“中國不良資產(chǎn)處置國際研討會”于2005年6月28日在北京昆侖飯店隆重開幕

(中國不良資產(chǎn)處置國際研討會開幕式)

    由中國企業(yè)投資協(xié)會、聯(lián)華控股有限公司、中金豐德投資控股有限公司聯(lián)合主辦，華融資產(chǎn)管理公司、信達資產(chǎn)管理公司、長城資產(chǎn)管理公司、東方資產(chǎn)管理公司協(xié)辦的“中國不良資產(chǎn)處置國際研討會”于2005年6月28日在北京昆侖飯店年隆重開幕。
    出席研討會的有，全國政協(xié)副主席李貴鮮，中國企業(yè)投資協(xié)會會長甘子玉、副會長王武龍、厲以寧、詹永杰、周明臣，聯(lián)華控股有限公司董事局主席胡定吾，國家開發(fā)銀行副行長劉克崮，銀監(jiān)會國際部主任韓明智，發(fā)改委財政金融司副司長曹文煉，華融資產(chǎn)管理公司副總裁鄭萬春，信達資產(chǎn)管理公司總裁田國立，長城資產(chǎn)管理公司副總裁匡緒中，東方資產(chǎn)管理公司副總裁張子艾，中金豐德投資控股有限公司董事長施玲，以及中央政策研究室、財政部、國資委、證監(jiān)會、中國人民銀行的官員。出席本次研討會的還有國內(nèi)主要商業(yè)銀行和一些省市的國有資產(chǎn)管理部門，以及摩根士丹利公司、高盛公司、萊曼兄弟公司、花旗銀行、德意志銀行、瑞士銀行、通用資本等知名金融公司的代表近300人。本次大會也受到境內(nèi)外媒體的高度重視，共有20多家媒體到會采訪。

（出席代表專注聽講）

    李貴鮮、甘子玉、胡定吾先生分別致辭，來自美國、日本、韓國、臺灣和香港等國家和地區(qū)的在不良資產(chǎn)處置領域參與政策制定以及實際操作并取得成功經(jīng)驗的國際知名投資銀行家、金融家、資產(chǎn)處置機構人士參加會議并進行演講，大家就中國不良資產(chǎn)的現(xiàn)狀，政策導向、法律環(huán)境、市場秩序，不良資產(chǎn)處置的市場化方式、價值評估和防范道德風險等方面進行了研討。相信通過廣泛的國際交流，將進一步推動國內(nèi)不良資產(chǎn)處置工作和國內(nèi)銀行業(yè)的國際化進程，促進國民經(jīng)濟的健康、穩(wěn)定、持續(xù)發(fā)展。

    開幕式由中國企業(yè)投資協(xié)會副會長王武龍主持。

（厲以寧副會長主持主題演講）

（嘉賓與代表互動交流）

    主持人：下面時間我們對臺上的演講進行互動式的談論，有誰提問題或者發(fā)表不同意見，都可以。   

 嘉賓：剛才你提到了不良資產(chǎn)的管理公司的將來一個走向，提到金融服務業(yè)，咨詢等等，也知道他們有不少資本金，有不少現(xiàn)金，對于資產(chǎn)管理公司的投資功能你怎么看？做為一個投資公司將來做投資的業(yè)務。
    閻慶民：一個投資公司大家知道，現(xiàn)在最主要就是資產(chǎn)管理公司，他的資本金太脆弱了，因為一家資產(chǎn)管理公司就是100個億，如果以后可以做股份制的企業(yè)，是靠國家來注資，還是靠他們自己的募集，我覺得這比較困難，會限制他們投資的功能，因為真正的一家大的投資公司，起碼有他自己的資本金，第二他可以籌集到很大的資金才行，否則他的投資功能是不充分的。盡管國有商業(yè)銀行同意他投資，但是是在他處置的項目上，比如這個樓如果我再投資可以回收兩千萬，三千萬，在這個方面可以允許他再投資，當然法律上允許才行。
    嘉賓：有一個問題是這樣的，在四家資產(chǎn)管理公司成立一段時間內(nèi)，其實他們是缺乏監(jiān)管的，但是從去年開始，無論是審計署還是銀監(jiān)會都加大了對他們的監(jiān)管，他們會有一些抱怨，從以前沒有監(jiān)管到現(xiàn)在加強了監(jiān)管，他們就會感覺有一些束縛手腳，比如說有一些程序化的東西，他們按照自己的辦法可以實現(xiàn)回收的最大化，但是審計署會問你們?yōu)槭裁匆@么做，有一些程序上的費用他們沒有必須花費，但是他們?yōu)榱伺浜蠈徲嬍鸬谋O(jiān)管他們會花費一些費用，我覺得這之間的矛盾是靠什么辦法解決的？
    閻慶民：這就靠制度，98年和99年這四家資產(chǎn)管理公司陸續(xù)成立，在監(jiān)管方面對他們一直是爭論的焦點，過去有人在分析，是放在證監(jiān)會監(jiān)管，還是放在中央銀行監(jiān)管，還是放在財政部監(jiān)管，都是值得討論的問題，后來國務院決定，財政部注資成立四大資產(chǎn)管理公司，按照2000年的條例，由人民銀行監(jiān)管，所以從開始我們當時在中央銀行的時候不可能有這么多的專業(yè)化，這么多的團隊來進行，可能也許這個時候給他騰出來一個空間，但是我們作為銀監(jiān)會成立以后，實際我們也是在規(guī)范一些制度，這里面一個很重要的就是你花費費用好像是不是走程序，這里面的費用是必須花，去年我們對銀行設立了一個機制，我們設立了300多家風險清單，資產(chǎn)管理公司我們正在做，估計9月份10月份就會推出來，你必須按照這個形式做，你多花一點費用但是你的壓力會減少。大家對資產(chǎn)處置的道德風險是看得很重的，就是你沒有進行充分的調(diào)查，還有超出費用也很大，這個費用大小我感覺在這個上面花錢應該是對資產(chǎn)負責，對國家負責，最后是對所有投資者負責。
    嘉賓：關于不良資產(chǎn)的債權從銀行轉移到中外民間的資產(chǎn)管理公司，現(xiàn)在要透過四大資產(chǎn)管理公司，在批發(fā)商，在分銷商，有一些國家里面，民間的資產(chǎn)管理公司可以直接向民間購買債權，這樣的做法在中國是不是沒有可行性，你對這件事情的看法。
    閻慶民：這是個非常敏感的話題，這是去年銀行中國銀行提出過這個問題，我覺得這個還不是法律的問題，主要還是在財政部，當時2000年人民銀行提出的金融市場管理條例，是通過債權的形式來和另外一家非金融類的資產(chǎn)管理公司，不管你是國有的，還是境內(nèi)，境外的管理公司合作，一直沒有做出答復，如果你是通過債權占股份，一般是外資公司比較多一點，他們在貸款通則上面有一點障礙，當然貸款通則也正在修訂，這個也構成了我們現(xiàn)在在研究公司治理，去年OECT推出的六條新的建議，就是對債權和一般的非金融類的公司股權來進行分類。我這個問題也問過普華，他們也沒有從正面回答，他們認為主要是看中國的法律，另外還看我們的會計準則，如果我們今后的會計準則真正能按照會計準則的要求，或者是按照美國通過的39條法案，真正有公允價值，就是國家怎么來評定債權的價值，誰都不愿意承擔，我們的監(jiān)管部門沒有辦法承擔，但是找到一個中介機構也找不到，所以就感覺很難進退，這是非常敏感的，也確實值得我們在改革的過程當中研究的課題。
    嘉賓：我是國際金融報的記者，你剛才說資產(chǎn)管理公司目前有外資的力度還不夠，你覺得達到什么樣的狀態(tài)是比較合適的？謝謝。
    閻慶民：我講主要是通過我們現(xiàn)在的資產(chǎn)管理公司，下一步的過程當中，外資參加的程度不充分，主要還是在投招標，停標上面，這次工商銀行的投招標，主要是限在四大資產(chǎn)管理公司，今后比如說每家銀行可以做一些合資的打包，合資的銀行也自己向外資在做。像馬來西亞也好，韓國也好，他們都有很多外資參與做不良資產(chǎn)的處置。實際上我們也有些包分銷給外商的，我們希望今后能不能進入一級的市場，或者一級半的市場，這樣對定價的回收就有一個明確的回收率，或者我們的價格更理性一點，尋找價格發(fā)現(xiàn)的功能更完善一點。因為我們國有商業(yè)銀行的可疑貸款4000多億當中我們給他做風險提示，你一定要避免單純的考核因素出高價，出高價你消化不了，消化不了都是財政來兜底，這是本身的資產(chǎn)管理公司自身要改革，他也確實很矛盾，我出的太低了，我拿不到這個單子被其他家拿走了，我們這次拍賣主要還是按照這個價格優(yōu)先的角度考慮的。你提的參與力度，我們希望以后進入一級半市場，慢慢讓它推進，慢慢讓它準入。
    嘉賓：現(xiàn)在大家非常關注資產(chǎn)管理公司的商業(yè)化轉型，我想問一下，未來資產(chǎn)管理公司的商業(yè)化轉型可不可能和四大國有商業(yè)銀行的改革相矛盾，或者他們?nèi)跒橐惑w，現(xiàn)在國家對這個有沒有方向性的導向。謝謝。
    閻慶民：這就取決于我們以后商業(yè)銀行的分業(yè)經(jīng)營能夠持續(xù)多長年，至少本屆政府是不能突破的，美國的法案在1999年通過，也是在美國大危機以后長達80多年的時候，如果國家認為條件還不夠成熟的時候，我估計資產(chǎn)管理公司他不會走向和銀行合并，如果過五年或者五年等等，允許一部分的經(jīng)營，很難說資產(chǎn)管理公司不會進入商業(yè)銀行，這取決于我們中國的體制。
    嘉賓：我是華融公司的，我想問一個問題，關于資產(chǎn)管理公司的改革機制，國家的部門誰來管理？
    閻慶民：改革現(xiàn)在主要是以財政部為主在做。管理來講就是資產(chǎn)管理公司的體制很特殊，因為過去的四大資產(chǎn)管理公司，它的體制一直都是一對一的，沒有突破，包括它的處置架構，每個行的行長都是資產(chǎn)管理公司的黨委書記，這個以后會改變，今后的行長不再兼任資產(chǎn)管理公司的黨委書記，應該徹底讓資產(chǎn)管理公司自己來行使。所以要打破現(xiàn)在這種設置，管理體制現(xiàn)在很特殊，是由銀監(jiān)會代為管理，不僅我們是監(jiān)督，另外還有一個管理的職能。
    嘉賓：我想問一下，在一定的時間內(nèi)，四家資產(chǎn)管理公司還是充當一種既是批發(fā)商又是零售商的角色？謝謝。
    閻慶民：現(xiàn)在看來基本上是應當承擔這個角色的，按道理講是批發(fā)處置，但是拿回來以后，我們上一輪的改革，剛才我講了背景數(shù)字，2200億的工建交把可疑貸款拿回來以后馬上交給華融和信達，他們也可以再分銷，他們只要能夠滿足低于它的出價就可以，現(xiàn)在還是以批發(fā)為主。
    嘉賓：在資產(chǎn)管理公司成立的前幾年可能監(jiān)管力度不夠的原因造成了暴露很多經(jīng)營風險，道德風險，這兩年對他們的監(jiān)管加強了，同時也造成了另外一個現(xiàn)象，資產(chǎn)管理公司自己有監(jiān)督會，審計署對他們也進行了外部審計，這就造成了資產(chǎn)管理公司的多頭監(jiān)管，現(xiàn)在對資產(chǎn)管理公司的改革層面上看，行長不再兼任資產(chǎn)管理公司的黨委書記的職務，那么他們造成的監(jiān)管效率低下，處置效率低下，今后我們政府有沒有一個考慮，可以歸一。
    閻慶民：現(xiàn)在沒有，現(xiàn)在就是財政部對他的出資人進行考核，費用率考核，現(xiàn)金回收率進行考核，銀監(jiān)會是對不良資產(chǎn)處置當中一些違法違規(guī)行為的查處。除了集體所有制企業(yè)，所有企業(yè)都可以申請，依法來講，我們把它視為非銀行機構，就是在處置的過程當中有一些違法違規(guī)的行為，有一些道德風險的監(jiān)管。我們主要是對不良資產(chǎn)處置過程當中的違法違規(guī)進行監(jiān)督，審計署為什么要對四大資產(chǎn)管理公司的監(jiān)督，國有銀行的改革是了不起的改革，因為通過四大資產(chǎn)管理公司就能檢查出四大銀行在剝離出售當中一些骯臟的行為，有些是檔案不齊的，有些的貸款是嚴重的違規(guī)，這樣就引發(fā)了很多的案子，所以審計署檢查是非常特殊的事情，就像我們檢查銀行一樣，你不檢查企業(yè)你怎么知道銀行有沒有問題呢？我們一查企業(yè)財務費用這么高，他也不敢得罪銀行，他說是兩本帳，我們審計署是在非常特殊的情況下，為了解決國有銀行的問題作出的特殊解決。

   嘉賓：我是萊曼兄弟公司房地產(chǎn)部的雇工，我給陳總提一個問題，剛才陳總演講非常精彩，因為在金融債權人對公司的權利之中有一個是職工對債務人的請求權，現(xiàn)在我們國家正在制定破產(chǎn)法，那么職工排在第幾位，對債務人有什么樣的請求權是一個很大的問題，我想陳總站在職工的角度對員工的請求權有沒有什么體會和認識，跟我們分享一下。
    陳孝周：在我的印象中，好像職工的請求權，一般來說，職工是弱勢群體，從債權人來說，如果職工合理的請求權放到債權人的前面的話，是可以理解的，但是職工的請求權如何來界定這是一個困難的問題。如果從一般的原則來說，職工的請求權無論是從社會的穩(wěn)定還有公平的角度來說，應該有它一定的合理性。
    主持人：可能是職工的請求權具體什么內(nèi)容，比如公司發(fā)工資，事業(yè)保險金，醫(yī)療保險金該按照法律該交的已經(jīng)交了沒有等等。還有在某個公司有職工吃苦的等等，由于不同的差異，當然我不參加職工法的參與，我想根據(jù)我們的情況有些差異，肯定是要先保護弱勢群體的利益。
    嘉賓：我是北京市律師事務所的律師，也是合伙人，我有一個問題想問一下，我們在處置不良資產(chǎn)的過程中，作為企業(yè)一般是關心不良資產(chǎn)中的有形資產(chǎn)，像設備和房產(chǎn)。作為無形資產(chǎn)，企業(yè)將如何處置？另外我們律師在不良資產(chǎn)的處置過程有哪些服務空間，律師可以介入哪些程序，希望各位能給予一個回答。謝謝。
    陳孝周：律師的服務空間是很大的，之所以出現(xiàn)不良資產(chǎn)，本身就是債務人違反了合同的約定的結果，從律師的角度來說，怎么樣來幫助我們跟債務人的重組或者債務人追查的過程當中來最大限度地保護資產(chǎn)管理公司的利益，這是一個方面。另外一方面我們還有很多訴訟的案子，在這些訴訟的案子涉及的法律關系也非常的復雜，在這個案子過程中間我們基本上也是請律師事務所來代理，還有一些資產(chǎn)，因為律師有一方面的優(yōu)勢，他知道信息的來源，他知道風險的代理，我們了解了一些新的線索，法律的手段，最后我們不光是律師費了，比律師費更高的約束的激勵在里面，這在政策上也是許可的，在實踐工作上也是我們跟律師合作的機會還是非常多的。
    趙坤成：我想您的問題是在價格和價值的評估里面，是有形資產(chǎn)和無形資產(chǎn)怎么去評估的事情，我想我們應該這么去看，中國的國情跟國外不一樣，國外可以分為四到五類，特別是到五類一般是不營運的，如果是營運的，這個公司還在營運的，還在產(chǎn)生現(xiàn)金流的，我們是按照國際上的價值來計算，一般是通過營運的價格扣除無形資產(chǎn)的價值，我想也是這樣的，對于一個比較特殊的狀況是什么，我想在中國好像也發(fā)生過，沒有營運的公司，如果他手上有一些所謂的無形資產(chǎn)，例如專利權，著作權，或者是品牌的價值，這些是有專門的評估的工作，這是分不同的角度來看的，剛才我們介紹的價值評估機制基本上是想對這些不同的，有形的無形價值追求最大化，這個是回答你的問題。
    嘉賓：我想請教一下信達公司的陳總，我是遼寧法德律師事務所的合伙人，我們所給我們資產(chǎn)公司在做訴訟及非訴訟的代理業(yè)務，前一段時間有這樣的情況，當買售人通過拍賣的方式買到了我們資產(chǎn)管理公司的資產(chǎn)包括之后，他通過法院走了訴訟和執(zhí)行的過程，那么前一段時間訴訟的程序走完之后，最高院下了這么一個規(guī)定，就是說，如果已經(jīng)審理的就終止審理了，如果已經(jīng)到執(zhí)行程度的話終止執(zhí)行，因為聽說好像哪個法院的一個院長給最高院寫了一封信就是涉及到這種債權包的處置，涉及到國有資產(chǎn)的流失，聽說最高院和財政部達成一個東西，就是對于這種出售了債權之后對新的債權人這種權力終止的情況，好像據(jù)我們了解又新出來一個什么東西，但是好像沒有確定。我不知道陳總裁對這方面是不是有一定的了解，或者我們能不能得到一些信息。謝謝。
    陳孝周：你這個問題把我問住了，你了解的比我還要多，我很愿意在私下請我們有關負責的同志給你做一個介紹。
    主持人：您講的是金融機構還是金融企業(yè)？
    嘉賓：是這樣的，在我們遼寧是通過拍賣的方式買到了資產(chǎn)公司的債權包，他買的是沒有訴訟的，他自己已經(jīng)訴訟了，法院一審已經(jīng)判決了，維護了這個債權的利益，然后對方上訴了，到了二級法院，說涉及到國有資產(chǎn)的流失，那么在這個期間，最高院下了一個規(guī)定，所有的涉及到這種債權轉讓的這種方式就必須全部終止。
    主持人：嚴格講地方法院沒有對債權債務做出三終止，但是我在處理金融機構風險問題上，確實最高院曾經(jīng)有過三終止的規(guī)定，考慮到金融債權債務非常復雜，為了使得重組或者使得債權債務順利進行，最高人民法院曾經(jīng)對有些機構進行三終止的規(guī)定，所以我問你是不是打包的東西，打包的東西就涉及到另外一家債務人的資產(chǎn)，第二，地方法院根據(jù)我了解好像不應該能夠出三終止的規(guī)定。
    嘉賓：這是最高院做的口頭通知，現(xiàn)在我們省高院對此已經(jīng)終止了，所以我呼吁對法律的規(guī)范這塊，因為對買售人的保護來講應該有一個機制。
    趙坤成：你那里可能是個別的情況，她提出的理由我聽你講了和我理解的一樣，她是挺另外的，他是用另外的方式做的，他是說你是賤賣國家資產(chǎn)，所以這是個別的情況。
    嘉賓：剛才是從律師事務所角度談了兩個問題，現(xiàn)在也是請我們陳總裁來回答，第一個我們在處置不良資產(chǎn)的過程中，我們從一些個案處理過程中我們發(fā)現(xiàn)有一些不良資產(chǎn)屬于優(yōu)良資產(chǎn)，經(jīng)過內(nèi)外串聯(lián)就把優(yōu)良資產(chǎn)當做不良資產(chǎn)來處置了，這顯然觸犯了國家的利益，在這方面我們怎么樣預防國有資產(chǎn)的流失。再有剛才陳總講到信用是社會經(jīng)濟發(fā)展的程度，我們的律師事務所一個企業(yè)也好一個銀行也好，他在進行交易的時候，他必須首先了解的是對方的信息，我們了解信息很困難，包括我們在做具體案件的時候想了解信息是很困難的，尤其是銀行存款和帳戶情況，一方面銀行是受害者，面對企業(yè)他有很多的不良資產(chǎn)不能收回不能解決。另一方面銀行很多信息不對社會公布，可以說幫助企業(yè)逃避債務，這一塊我們嘉賓如何考慮，今后有什么樣的政策出臺？
    陳孝周：第一個問題你認為在不良資產(chǎn)中間還有很多優(yōu)良資產(chǎn)，如何防止減少國家的損失，這個應該是這樣的，對同樣的東西不同的人有不同的判斷，這也是交易產(chǎn)生的前提，包括對它的價值，它的品質，不同的判斷不同的需求才會產(chǎn)生市場的交易行為，什么叫不良，什么叫優(yōu)良，在不同的人里面，從銀行的角度來認為是不良，但是買走的人不會認為是不良，所以你很難用同一個標準來看。第二任何一項資產(chǎn)，或者是一個借款人，如果他現(xiàn)金流量的輸入不足以支付他的價格的時候，他就有可能是不良，但是你有的東西看他不怎么樣，但是他會產(chǎn)生現(xiàn)金流量的，88年放輛馬車在那里，放一輛奔馳車在那里，馬車就是優(yōu)良資產(chǎn)，因為不會有人坐奔馳車上長城了，從這個角度說奔馳車就是不良的，首先就是不同的人有不同的判斷。第二個就是我們通過市場化的辦法，通過市場競爭的辦法來提高這個資產(chǎn)市場的價值，這里面方法有很多了，我舉一個簡單的例子，我們在出售不良資產(chǎn)的過程當中，我們有境外的投資者，有境內(nèi)的投資者，境外的資金很雄厚，境內(nèi)的資金就少一些，為了吸引境內(nèi)和境外的投資者能夠充分的競爭，我們在組一些包的時候我們會考慮有一些大一點，有一些小一點使境內(nèi)有足夠的能力來買得起，使他的市場價格能夠提高，最后的結果就是怎么樣來防止不良資產(chǎn)的價值流失。這是第一個問題。第二個問題是關于信息體系，銀行對那些已經(jīng)出現(xiàn)不良的信息怎么公布的問題，我覺得銀行的信息對客戶的信息要保密這是一個原則，可能涉及到隱私和法律規(guī)定，但是如果這個客戶違約了，或者是借了錢以后不還，那么銀行對它的信息保密是否還有效，他在什么程度上公布，公布到什么程度使這個銀行既不違反規(guī)定，同時又使你這個人做了不道義的事情，使盡可能的人知道這個事兒，這個事情是銀行本身做為一個整體，使他的損失更小一些。據(jù)我所知，在國外，這個人逃稅或者借了錢不還那是很大的事情，會影響到很多的事情，我們國家在這方面沒有做得到，但是在這方面，從法律也好，從實際行為也好，的確有很多值得我們研究的東西。謝謝。
   

(中國銀監(jiān)會銀行監(jiān)管一部主任閻慶民回答新聞記者問題)

嘉賓：最簡單的問題回答最復雜的答案，我的問題很簡單，對賣方來講，首先你為什么要賣？對買方你為什么要買？作為一個律師，我還講一些細節(jié)，我是想問這個信達和長城的兩位先生的問題，為什么短期來講，你們應該銷售你們的組合呢？以一種能讓買方賺錢的價格這么做，你們做的動機是什么，什么是推動力讓你們能這么做，以一種讓賣方賺錢的價格來賣你們的資產(chǎn)。我的第二個問題是問買方的，這個問題就是為什么你們會賺錢，你們買到資產(chǎn)以后你們怎么做，并且你們?yōu)槭裁丛诋斍暗沫h(huán)境下，因為有很多的法制方面的問題，和執(zhí)法方面的一些難題，執(zhí)法方面也是有疑問的，信息也有問題，在這樣的環(huán)境下，你為什么會相信你會賺錢，你們最終會怎么實現(xiàn)你們的賺錢。拿到資產(chǎn)之后。
    陳孝周：為什么我們要賣？首先從我們四家資產(chǎn)管理公司本身的性質來說，我成立的目標就是處置不良資產(chǎn)，我處置不良資產(chǎn)當然我要賣掉本身就是一個處置的結果。至于說我怎么賣，怎么能在賣的過程中間，能使我的回收最大化，這始終是一個非常困難的問題。我們在具體的過程中間我們怎么使這個市場能夠活躍，有更多的境外更內(nèi)的投資者進來，這樣能使我們在賣的過程當中，同時我又賣掉了，我又完成了我的目標，又使這個市場活躍，當前前提是投資者要有興趣，他有興趣是他有賺錢的機會。另外一方面隨著資產(chǎn)管理公司商業(yè)化的轉型，我下一步會有更多的商業(yè)化的色彩，我賣的原因是因為我要賣出比買的價格更高的價格，謝謝。
    趙坤成：我想這個很好的機會跟大家說明一下，我想跟各位解釋一下，你剛才問的這個問題在2000年、2001年的時候也有人問過我這個問題，他說你們買這個資產(chǎn)都賣得很便宜，都是20％到30％這樣的買，萬一你們這個資產(chǎn)管理公司把買的這么便宜的資產(chǎn)全部傾到市場，整個市場不就崩盤了嗎？跟大家報告，這個事情從來沒有發(fā)生，剛才我們陳總已經(jīng)回答了這個問題，什么意思呢？其實我們這么努力引進外資，共同跟四大管理公司做這個市場，最主要的就是要活絡市場，各位想想看，在99年的時候，光剝離就有14000億，新增的也有幾萬億，在第五類里面，第四類剛剛處置完的有信達和長城，東方，上個禮拜剛處置完的工行的4500億里面，我們長城是18包，華融有3包，信達有5包，這里面的數(shù)字包含了什么意義呢？也許第四類在運營的還是很多的，可能就是在財政上的死結沒有辦法運營很順利，第五類的資產(chǎn)也是處置得不夠快形成了死結，99年的1億4千萬如果我沒有說錯的話，可能是少了一半，可見速度很慢，外方最大的好處是加速資金的流入，使得資本市場能夠活絡起來，講得白一點，NEC為什么賣，當時評估的房地產(chǎn)的價錢，我想到今天來看，你再去重新評估，我想漲幅都在50％到60％，自然而然市場活絡的結果之下，資產(chǎn)管理公司就獲益了。我們是在創(chuàng)造一個良性的循環(huán)，這是主要的想法。謝謝。
    黃正遷：我想你講的這點非常的好，我們參與這個市場，但是在回答這個問題之前，中國市場人們有了一種誤解，因為我們應對的是不良資產(chǎn)，或者是處在不良狀況的資產(chǎn)，人們經(jīng)常會說資產(chǎn)的價格也會受到不利的影響，這是錯誤的看法，不管你買的資產(chǎn)是10美分，20美分，你可能會付出很大的成本，并沒有保證你買了以后就肯定會賺錢，但是人們可能不會想到這一點，他本能就會認為賺錢，為什么我們參與這個市場，就像我們買房地產(chǎn)，買股票一樣，我們就是為了掙錢，我認為中國市場目前不是很容易的市場，在這個市場迄今為止達成的交易量很小，這個市場為什么沒有發(fā)展起來，取決于所有的因素，有些是會考慮在價格中的，因此有些人看到我們給的價格很低，有些人也有這樣的想法，他們認為能夠在這方面賺錢，他們相信在回收這方面做的不錯，在某種程度上給這些資產(chǎn)價值，比如說我們在世界上有很多例子，我們花了更多的錢完成了不良資產(chǎn)的價值，從而增加了他的價值，所以最終如果沒有這些限制，我們會做得更好，但是我們對中國市場是做出承諾的，因為每個人都看到中國市場的投資潛力和增長的前景，為什么舉辦這樣研討會的原因就是鼓勵大家一起來對話，這樣可以來開發(fā)這個市場。謝謝。
    嘉賓：我是國際金融報的記者，請問一下長城的程先生，有人說你們這次在工行的拍賣中，過高報價，拉高了平均價，你怎么看，謝謝。
    程鳳朝：我們是做了調(diào)查，在這個報價之前做了充分的調(diào)查，而后由我們公司市場決策委員會根據(jù)市場的調(diào)查結果集體做出了一個報價，我個人認為現(xiàn)在很難說高和低的結果，主要看我們今后處置的時間，處置的手段，處置的方式，處置的機制還有人，不同的經(jīng)營者可能有不同的經(jīng)營效果，所以說我們現(xiàn)在說是我們高和低，我覺得這個結論還為時過早。謝謝。
    嘉賓：今天幾位專家領導都講到用資產(chǎn)證券化的方法來處理，我不知道這是不是一個理論上的可行，還是實際上能不能操作，利用信托可不可以有可能。
    閻衍：證券華在不良資產(chǎn)處置方面應該說國內(nèi)還在探索階段，目前真正的不良資產(chǎn)的證券化的項目還沒有，正在做還沒有在世面上交易，大家看到的華融的還不是完整的項目，目前是按照資產(chǎn)證券化的項目做的是證券化項目，剛才你說的信托是證券化的載體也是證券化的方式，目前通過的是SPA的方式，但是它在國內(nèi)是不能操作的，因此只有通過信托的方式，這個從理論上講是創(chuàng)新，這個創(chuàng)新最后是不是真實的價格，我們還在探索階段，因為他跟一次性的打包出的價格是不一樣的?？梢哉f監(jiān)管的角度來講，可能會認為處置比一次性的打包處置效果可能更好一點。
    趙坤成：我再補充一下，證券化是這樣的，我們是從所謂的規(guī)定或者是政策的角度來看，明天會有幾位專家在說這個問題，我想從經(jīng)濟上講是可行的，我想問胡董事長一件事兒，你們在臺灣是做成第一家證券化的銀行，之前的案子都非常成功，想來買的投資商都很多，關鍵是經(jīng)濟的議題，就是不動產(chǎn)和證券化體現(xiàn)在你有沒有固定的銀行，有沒有固定的收益可以來滿足投資者對于固定收益的要求，如果能夠把它組合成為是一個固定收益，對投資者來講是穩(wěn)定的收益的話證券化完全可行，會不會有適當?shù)漠a(chǎn)品來包裝呢，不見得沒有，這是屬于細節(jié)的問題，我想就不再談，基本上是可行的。
    嘉賓：我是來自于普華永道的我有兩個問題，我們談了很多理論方面的問題，還有交易現(xiàn)金流，我的第一個問題是，沒有人提到未來的半年大概有多少個新的拍賣，或者是未來一年半的時間？第二個問題是對于渣打銀行等等外國的投資者，從1999年以來到2006年，他們的未來計劃是什么？資產(chǎn)管理公司他們的計劃是什么？
    程鳳朝：非常高興回答這個先生回答的問題，我想對于我們收購的工行的貸款，首先進行進一步的調(diào)查，根據(jù)資產(chǎn)的不同形態(tài)進行不同的處置方式，包括拍賣的各種處置方式我們都會運用。第二個問題是將來的計劃，如果是說資產(chǎn)公司的話，我們資產(chǎn)公司現(xiàn)在還隸屬國有，是隸屬國務院，我們的經(jīng)營方針和經(jīng)營策略一個是要政府幫助我們做出一些指引，而后我們也會逐步朝著市場化的方向發(fā)展。
    嘉賓：我想請問，我是第一財經(jīng)日報的記者，我想請問陳總這樣一個問題，剛才兩位也提到了商業(yè)化轉型，我覺得股份制改造應該是新的想法，財政部和銀監(jiān)會的領導也多次表示股份制改造，我想問陳總資產(chǎn)管理公司在股份制的基礎是什么，同時面臨的挑戰(zhàn)和障礙是什么？謝謝。
    陳孝周：商業(yè)化轉型的基礎我想資產(chǎn)管理公司從99年成立以來幾乎這幾年的處置，資產(chǎn)管理公司當初成立的時候業(yè)務范圍還是非常廣的，我們集中了一批有經(jīng)驗的人員，結合這幾年對借款人的了解處置，我們有了一支既懂得商業(yè)銀行的業(yè)務，同時又對企業(yè)的經(jīng)營，企業(yè)的狀況都有了解的隊伍，我想這是我們下一步改制也好，商業(yè)化轉型也好最重要的一個基礎，面臨的挑戰(zhàn)就是說一方面現(xiàn)有的不良資產(chǎn)的量還比較大，這個任務還非常艱巨，因為在處置不良資產(chǎn)的過程中間，往往不同的方法，從不同的角度會有不同的要求，比如一方面我們經(jīng)常會聽說你這個處置速度太慢，另外一方面是國有資產(chǎn)流失，對我們來說，怎么做到各方面都滿意是一個挑戰(zhàn)。另外一方面如果下一步向市場化轉型的話，怎么從體制上機制上適應商業(yè)化的需要，這是基本的保障。
    嘉賓：我問一下，關于不良資產(chǎn)的界定，我們大家現(xiàn)在都明白不良資產(chǎn)的概念，但是我們?nèi)绾谓缍ㄊ遣涣假Y產(chǎn)，界定不良資產(chǎn)之前有哪些程序，我們銀行是怎么做的？請信達管理公司的陳總還有長城公司的程總談一下。
    陳孝周：我們現(xiàn)在剝離的都是可疑類的，損失類的，以可疑類為主。
    趙坤成：我們一般銀行的資產(chǎn)是分為五類，剛才陳總講了很清楚了，就是第四類和第五類，如果對于一般國際上的定義的話，我想你問的可能是逾放，國際上是本金超過一天就是逾放，利息超過三個月不放就是逾放，我想大概給你解釋一下，這跟國內(nèi)的分配不太一樣。
    嘉賓：預防是一個大的概念，作為我們國內(nèi)不良資產(chǎn)的界定逾放在哪一塊，關于不良資產(chǎn)的處置，我們是不是要經(jīng)過訴訟以后，凡是超期達到一定的期限以內(nèi)再去打包處置掉。
    主持人：商業(yè)銀行是按照有關的規(guī)定做的。
    趙坤成：我們是分為三四五類，三類的損失是提拔，損失率是25％，五類的損失率是百分之百，這里面到底什么東西才是所謂的不良資產(chǎn)債權，可以打包出售，減價出售，基本上各位都清楚，國家在之前債權打折出售是不被允許的。我們之前工行，中國銀行還有建行，為什么他們的不良債權第四類，為什么先轉到銀行，然后再經(jīng)由銀行賣出去，我想就是這個原因。
    主持人：打包出售是銀行拿到他們這兒來，這兒是根據(jù)國務院改革的方案確定的，不是他們想要拿出來就拿出來。
    嘉賓：這個簡單的標準是什么？
    趙坤成：三四五類的標準是由銀行里面定，并不是由資產(chǎn)管理公司來定。