楊斌否認(rèn)犯多宗罪行 知情者披露內(nèi)情

    6月17日消息：香港商報(bào)報(bào)道，6月11日到6月13日，3天的楊斌審判之后正好是周末，沈陽(yáng)中級(jí)人民法院外恢復(fù)平靜，楊斌回到他的鐵窗房間，楊四姑可以在荷蘭村休息，田大律師團(tuán)飛回了北京，來(lái)自各地、海外的20多名記者也鳥(niǎo)獸散。沈陽(yáng)被全球關(guān)注，也平靜度過(guò)不安定的一周。

這次審判被視為中國(guó)司法界的一次“不簡(jiǎn)單”的法律實(shí)踐，如此有爭(zhēng)議的人物，曾經(jīng)對(duì)沈陽(yáng)很重要，但他又兼?zhèn)涠喾N身份，所以這次審判在法律之外的很多方面都備受關(guān)注。

本報(bào)在審判后采訪有關(guān)法院、公安系統(tǒng)人士、司法界專(zhuān)家、政府官員、原荷蘭村管理者、原楊斌的隨從、還有多位相關(guān)人員。因?yàn)榇蟛糠秩硕家蟛煌嘎缎彰膊辉腹_(kāi)評(píng)價(jià)這一事件，我們統(tǒng)一用問(wèn)答方式來(lái)記錄。

有關(guān)楊斌

問(wèn)：楊斌被關(guān)押期間，狀況如何？

答：還不錯(cuò)，他一直對(duì)自己有信心。

問(wèn)：他如何有信心？

答：他一直說(shuō)自己沒(méi)有犯那么多罪，他甚至告訴家屬要找歐洲的大律師來(lái)打官司，他的求生欲望非常強(qiáng)，很多自信來(lái)自於他的個(gè)性，這比較特別。

問(wèn)：為什么沒(méi)有給他找國(guó)際大律師？

答：國(guó)際大律師并不適合中國(guó)的法律，這一點(diǎn)律師們也提醒我們，而且外國(guó)律師不可以在中國(guó)上法庭作辯護(hù)。

律師費(fèi)開(kāi)庭前付完

問(wèn)：他的律師費(fèi)很貴，還有這么多錢(qián)嗎？

答：楊自己曾說(shuō)要拿出數(shù)百萬(wàn)元打官司，要找最好的律師，錢(qián)沒(méi)有問(wèn)題，他太太潘氏在背后支撐，律師費(fèi)都在開(kāi)庭前付完了，但荷蘭村的資產(chǎn)很多已經(jīng)凍結(jié)，曾經(jīng)有傳聞他們不斷在賣(mài)汽車(chē)，楊有不少好車(chē)，包括勞斯萊斯。

問(wèn)：傳說(shuō)他是關(guān)押在單獨(dú)的監(jiān)獄牢房，生活不錯(cuò)，是嗎？

答：他得到了很好的待遇，這是事實(shí)。

問(wèn)：情況如何，能不能細(xì)說(shuō)？

答：楊斌以前每天4包煙，現(xiàn)在每天一包，一個(gè)月30包，有監(jiān)獄的醫(yī)生照顧他的健康，每周他的家人也會(huì)分3次給他送食物，他喜歡吃紅燒肉，在監(jiān)獄里，他有室友照顧，包括有人幫他洗衣服等等。這些都是很人道的待遇。

問(wèn)：聽(tīng)說(shuō)荷蘭駐華大使館人員每月去看他，是嗎？

答：對(duì)，每月月中都有專(zhuān)門(mén)的人去，了解他的狀況，也會(huì)送一些他需要的東西。但是非典時(shí)期，監(jiān)獄對(duì)外封閉，他們也沒(méi)能進(jìn)去，但可以了解情況。

問(wèn)：聽(tīng)說(shuō)楊斌通過(guò)荷蘭外交官，提出了判決后去荷蘭服刑的要求，有這個(gè)事嗎？

答：是，有這個(gè)事，但中國(guó)和荷蘭尚無(wú)引渡條例，這是外交問(wèn)題，我不太清楚。

是個(gè)“缺陷型天才”

問(wèn)：你覺(jué)得楊斌是什么樣的人？

答：他是奇才，怪才，有缺陷的天才。

問(wèn)：很有意思，你為何這么評(píng)價(jià)他？

答：他的能力和性格非常特別，今天荷蘭村瞬間倒塌，和他專(zhuān)斷的管理風(fēng)格有關(guān)，也說(shuō)明只有他當(dāng)時(shí)可以管理起來(lái)，那么大的攤子，一般人不行。也只有他會(huì)搞出荷蘭村，那些想法今天看來(lái)很瘋狂，但當(dāng)時(shí)所有人都相信他，被他的魄力吸引。

問(wèn)：那為什創(chuàng)么說(shuō)他是缺陷型天才？

答：最后審判的那天下午他自辯，說(shuō)自己的身世和經(jīng)歷，很多人哭了，也有一些工作人員。他的口才真了得，說(shuō)得乾?Q簡(jiǎn)潔，大律師出來(lái)都說(shuō)他厲害，說(shuō)得比很多律師都好。看過(guò)他去年從新義州回來(lái)的新聞發(fā)布會(huì)，你會(huì)覺(jué)得他有很多特別的東西，但他性格和某些能力有問(wèn)題，現(xiàn)在他的求生欲望特別強(qiáng)，我們都看得出來(lái)。

問(wèn)：過(guò)了7個(gè)多月，他有沒(méi)有改變？

答：他做事一直很狂，對(duì)人也是，但現(xiàn)在他知道自己的麻煩，他在法庭上對(duì)來(lái)旁聽(tīng)的荷蘭村老員工都很客氣，每次見(jiàn)了都說(shuō)謝謝，以前不會(huì)這樣。我相信他小時(shí)候特別自卑，長(zhǎng)大了很多東西都要自尊，他特別看重這個(gè)。其實(shí)，人的前20年決定了他一生的思維方式。

問(wèn)：牢獄生活會(huì)對(duì)他有改變嗎？

答：應(yīng)該，我們的很多同事都相信他會(huì)改變，他不懂如何和這個(gè)社會(huì)相處，他的自大毀了他很多，有一種說(shuō)法：他這次是上了一次社會(huì)課程訓(xùn)練，他會(huì)懂得多一點(diǎn)中國(guó)的文化、政治、商業(yè)和社會(huì)特點(diǎn)。

有關(guān)審判

問(wèn)：你覺(jué)得這次審判如何，可以評(píng)價(jià)嗎？

答：還不錯(cuò)，其實(shí)是你們記者緊張，里面的人都很寬松，大家都有充分的說(shuō)話機(jī)會(huì)，包括楊斌自己，法官都給他自己說(shuō)話的時(shí)間。

問(wèn)：整個(gè)司法過(guò)程，差不多有7個(gè)月，做了什么事？

答：整個(gè)司法過(guò)程有三個(gè)階段，首先是偵查，公安局介入，然后是起訴，案件交給了檢察院，最后才是審理，是法院的事。

法院資料27冊(cè)3600多頁(yè)

問(wèn)：聽(tīng)說(shuō)有27冊(cè)調(diào)查卷，500多頁(yè)材料？

答：不對(duì)，不止這些，沈陽(yáng)市公安局提交的偵查卷就有63冊(cè)，后來(lái)檢察院給法院的有27冊(cè)，3600多頁(yè)，不是500頁(yè)，我聽(tīng)說(shuō)律師做的資料就有好幾百頁(yè)。你看到開(kāi)庭當(dāng)天他們進(jìn)去法庭，提了2個(gè)大旅行包，里面都是辯論材料。

問(wèn)：控辯雙方有輸贏嗎？誰(shuí)占上風(fēng)？

答：沒(méi)有太明顯的誰(shuí)占上風(fēng)，大家都有充分說(shuō)話機(jī)會(huì)，法官給大家平等的機(jī)會(huì)。

問(wèn)：這次審判的內(nèi)容都是楊斌在沈陽(yáng)的所作所為，有報(bào)道說(shuō)時(shí)間從1998年到2001年？

答：是在沈陽(yáng)的所有事，但不是到2001年，是從1998年到2002年10月他被警方帶走。

問(wèn)：我想問(wèn)，中國(guó)的法律對(duì)外籍人士可以約束嗎？

答：當(dāng)然，指控楊斌的6項(xiàng)罪名，中國(guó)法律對(duì)外籍人士完全有管轄權(quán)。

問(wèn)：楊斌涉嫌的6大罪，按照中國(guó)法律如何規(guī)定？

答：6大罪中合同詐騙、偽造金融票證最高可以判無(wú)期徒刑，還有3項(xiàng)最高判5年徒刑，1項(xiàng)判3年徒刑。還有些可以處以罰款，數(shù)額不小。

有關(guān)香港上市公司

問(wèn)：這次審判沒(méi)有涉及香港的內(nèi)容？

答：對(duì)，香港上市公司的事會(huì)另案處理，香港警方到沈陽(yáng)來(lái)調(diào)查過(guò)，內(nèi)地警方也去了香港調(diào)查。

問(wèn)：如何另案處理？

答：楊斌的犯罪行為在內(nèi)地，上市公司則在香港，但兩地刑法不同，大陸法系和判例法系處理方式不同。

問(wèn)：你的意思是說(shuō)不同法律，處理手段不同？

答：如果在內(nèi)地，楊斌涉嫌罪名叫“欺詐發(fā)行股票罪”，但在香港如何定，不清楚。香港可能會(huì)自己起訴楊斌，用自己的法律來(lái)定罪。

問(wèn)：香港什么時(shí)候會(huì)指控他？

答：沈陽(yáng)的審判結(jié)束，香港也許會(huì)開(kāi)始。但這里也有問(wèn)題，香港的上市公司主體是歐亞農(nóng)業(yè)，是公司主體，是法人犯罪，不是自然人，歐亞農(nóng)業(yè)也不是一個(gè)股東，多個(gè)股東需要共同承擔(dān)責(zé)任。如何界定，我們不清楚，要看香港法律如何界定楊斌這個(gè)自然人在法人犯罪中的作用、地位。

問(wèn)：案件結(jié)束，會(huì)清算荷蘭村？其他涉案人員呢？

答：也許會(huì)馬上清算荷蘭村。其他人員也會(huì)接著審判。

問(wèn)：聽(tīng)說(shuō)有些銀行貸款2006年才到期，之前會(huì)拍賣(mài)荷蘭村嗎？

答：沈陽(yáng)于洪區(qū)政府已向歐亞承諾，不會(huì)拍賣(mài)荷蘭村。不過(guò)，歐亞對(duì)內(nèi)地銀行的部分欠款將在2006年到期，除非歐亞能還清欠債，否則政府屆時(shí)將展開(kāi)拍賣(mài)。

荷蘭村或資不抵債

問(wèn)：荷蘭村的債務(wù)狀況如何？

答：據(jù)說(shuō)欠中國(guó)工商銀行等銀行約5.9億元，而內(nèi)地的債務(wù)總額約12億元。針對(duì)荷蘭村的資產(chǎn)評(píng)估，荷蘭村自己說(shuō)很好，但也有消息說(shuō)資不抵債。