《國(guó)資法》破解國(guó)企管理難題 年底有望出臺(tái)

　　4月7日，國(guó)家國(guó)有資產(chǎn)管理委員會(huì)正式掛牌，而與此同時(shí)，也有消息說(shuō)《國(guó)有資產(chǎn)法》有望在年底推出?！秶?guó)有資產(chǎn)法》將對(duì)國(guó)資管理體制進(jìn)行法律上的規(guī)范，是新國(guó)資管理體制運(yùn)行的法律依據(jù)，那么新的國(guó)資委將根據(jù)什么樣的原則管理國(guó)有資產(chǎn)呢？在新的國(guó)有資產(chǎn)管理格局下，國(guó)有控股上市公司的股權(quán)轉(zhuǎn)讓和重組又會(huì)有那些變化呢？近日本欄目記者姜英秋專訪了《國(guó)有資產(chǎn)法》起草小組組長(zhǎng)劉儀舜。

    國(guó)有資產(chǎn)法的起草工作開始于1993年，歷經(jīng)十年的波折，有望在今年年底出臺(tái)。十年間，劉儀舜一直擔(dān)任國(guó)資法起草小組的組長(zhǎng)。

    劉儀舜：我從八屆人大到九屆，做《國(guó)有資產(chǎn)法》起草工作到今年應(yīng)該是十年，這部法律為什么用了這么長(zhǎng)時(shí)間才剛剛成形？《國(guó)有資產(chǎn)法》的目標(biāo)是一個(gè)有限的目標(biāo)，就是解決國(guó)有資產(chǎn)有人負(fù)責(zé)的問題，這個(gè)問題一句話是很簡(jiǎn)單的，但要做到這一點(diǎn)是很難的。

    我國(guó)在計(jì)劃經(jīng)濟(jì)體制下形成了十萬(wàn)多億規(guī)模龐大的國(guó)有資產(chǎn)，但至今仍沒有一部法律作為管理和經(jīng)營(yíng)的規(guī)范，這也直接導(dǎo)致了投資管理的無(wú)序和近年來(lái)愈演愈烈的資產(chǎn)流失。

    記者：在經(jīng)濟(jì)學(xué)界有一種說(shuō)法，就是說(shuō)國(guó)有資產(chǎn)流失非常嚴(yán)重，有一種說(shuō)法是每天流失一個(gè)億，從八十年代到一九九六年已經(jīng)流失了六千億之多。

    劉儀舜：這個(gè)數(shù)字很難說(shuō)得清楚，流失嚴(yán)重是肯定的。

    記者：關(guān)于國(guó)有資產(chǎn)的退出有一種說(shuō)法叫“蘋果論”，打一個(gè)比方，一個(gè)老太太買了一堆蘋果，由于這老太會(huì)過日子，總是先吃壞的蘋果，結(jié)果到最后總是吃不到新鮮的蘋果，總是在吃壞蘋果，我想它的意思是國(guó)有資產(chǎn)應(yīng)該在最佳時(shí)機(jī)拿到它的回報(bào)，或者說(shuō)變現(xiàn)，您怎么看待“蘋果論”？

    劉儀舜：我在報(bào)上看到過這樣的文章，認(rèn)為國(guó)有資產(chǎn)應(yīng)該撿好的現(xiàn)賣，對(duì)這樣的說(shuō)法我覺得是應(yīng)該考慮的，我們說(shuō)結(jié)構(gòu)調(diào)整的方法很多，出資人要想辦法把爛蘋果趕快處理掉，把沒有完全壞了的修理一下，讓好的不至于爛掉，還有最好的蘋果，這是我生財(cái)之道呀，我要靠這個(gè)好的賺錢去呀，怎么能把最好的先賣掉呢？最好的先賣掉了，后面的全爛光了，意思是國(guó)有資產(chǎn)不要了，那應(yīng)該撿好的先賣。

    記者：您對(duì)“蘋果論”是不贊同的？

    劉儀舜：我不是這樣想的。

    記者：這個(gè)“蘋果論”實(shí)際上隱含著一個(gè)前提，就是國(guó)企很難搞好，在此前提下應(yīng)該撿好的先賣，還是撿壞的先賣？

    劉儀舜：國(guó)有企業(yè)不大容易搞好，它是一個(gè)很大的難題，不等于國(guó)有企業(yè)就搞不好，不等于國(guó)有企業(yè)就沒法搞了，必須把它處理干凈，不是這樣，就是因?yàn)槲覀冋J(rèn)為國(guó)有企業(yè)只要產(chǎn)權(quán)制度搞好，找到出資人代表，出資人制度建立起來(lái)，國(guó)有企業(yè)和民營(yíng)企業(yè)和私營(yíng)企業(yè)和合資外資是一樣有生命力呀。過去是中央政府統(tǒng)一管理，現(xiàn)在是分三級(jí)政府代表國(guó)家來(lái)管理國(guó)有資產(chǎn)，這樣還是一種分級(jí)管理，堅(jiān)持國(guó)家所有的前提之下，中央繼續(xù)保持立法權(quán)和終極所有權(quán)，但每一級(jí)政府都有非常明確的產(chǎn)權(quán)，所以就是國(guó)家所有，分級(jí)產(chǎn)權(quán)，分級(jí)管理，中央管理好中央直屬的企業(yè)。

    記者：國(guó)資委直屬的企業(yè)大概有一百八十多家？

    劉儀舜：對(duì)，一百八十一家。

    記者：那全國(guó)國(guó)有企業(yè)有多少家？

    劉儀舜：這個(gè)數(shù)據(jù)很難統(tǒng)計(jì)，原來(lái)我們重點(diǎn)統(tǒng)計(jì)的國(guó)有企業(yè)有三十萬(wàn)零五千家，還有集體企業(yè)是三十七萬(wàn)家，經(jīng)過這些年的抓大放小結(jié)構(gòu)調(diào)整，大概現(xiàn)在我們重點(diǎn)統(tǒng)計(jì)的是十七萬(wàn)多家，政府要按照政資分開政企分開責(zé)權(quán)利相統(tǒng)一的原管理機(jī)構(gòu)，政府的責(zé)任，通過政資分開，橫向把它分開，出來(lái)一個(gè)國(guó)有資產(chǎn)管理委員會(huì)，你來(lái)負(fù)責(zé)國(guó)有資產(chǎn)所有者和老板的責(zé)任，再授權(quán)控股公司去經(jīng)營(yíng)，這樣的話要形成一套制度，不是靠某一個(gè)人，而是靠一套制度，國(guó)有資產(chǎn)管理委員會(huì)跟控股公司，控股公司對(duì)國(guó)家對(duì)政府是資本運(yùn)營(yíng)者，它對(duì)企業(yè)是投資者，是老板責(zé)任，它和國(guó)有資產(chǎn)管理部門應(yīng)該有契約，有合同，我授權(quán)你多少資產(chǎn)經(jīng)營(yíng)，每年應(yīng)增值多少，你要完成這個(gè)任務(wù)，完不成任務(wù)就要考慮你能不能做這件事?！　　　　?

    記者：就是說(shuō)政府的代表和資本的代表應(yīng)該是兩個(gè)人，不能是一個(gè)人。

    劉儀舜：有人問我，國(guó)有資產(chǎn)管理委員會(huì)、控股公司和企業(yè)這樣三個(gè)層次的國(guó)有資產(chǎn)體制，是不是就是正確的，能不能不要控股公司，我就是國(guó)有資產(chǎn)管理委員會(huì)去管企業(yè)，直接到企業(yè)，我說(shuō)這個(gè)不是人為的，不是主觀臆想的，是經(jīng)過實(shí)踐的。如果從理論上總結(jié)的話，我覺得就是中央講的那句話，國(guó)有資產(chǎn)管理體制改革，一個(gè)是政資分開，一個(gè)是政企分開，有了這兩個(gè)法寶，國(guó)有資產(chǎn)的管理才能搞好，國(guó)有產(chǎn)權(quán)制度才能創(chuàng)新。國(guó)資委是政資分開的產(chǎn)物，控股公司是政企分開的產(chǎn)物。政府的國(guó)有資產(chǎn)管理委員會(huì)跟企業(yè)之間，需要有這么一個(gè)資本運(yùn)營(yíng)的中介組織。

    中國(guó)擁有世界上規(guī)模最為龐大的國(guó)有資產(chǎn)，原有的國(guó)有資產(chǎn)管理體制已經(jīng)不能適應(yīng)國(guó)有資產(chǎn)保值增值的要求，推出新的管理思路，新的規(guī)范法規(guī)已經(jīng)勢(shì)在必行。按照制定中的國(guó)有資產(chǎn)管理法，國(guó)有資產(chǎn)管理將按照這樣的方法進(jìn)行，先是設(shè)立國(guó)資委，作為國(guó)有資產(chǎn)的出資人，這一點(diǎn)至關(guān)重要，因?yàn)檫@就等于為一家企業(yè)找到了老板，解決了國(guó)有企業(yè)誰(shuí)都可以管又都不負(fù)責(zé)任的根本問題。然后國(guó)資委管理下面的國(guó)有控股公司，國(guó)有控股公司基本上是從事資本運(yùn)作，最后國(guó)有控股公司再去履行管理企業(yè)的職能，而企業(yè)則完全按照市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)的規(guī)律去經(jīng)營(yíng)。國(guó)有企業(yè)管理是非常復(fù)雜的問題，即使在新法律出臺(tái)之后也仍然還有很多具體問題有待解決，如資產(chǎn)重組、國(guó)有股權(quán)轉(zhuǎn)讓等，我們接著再看記者的采訪。

    記者：過去的廠長(zhǎng)和現(xiàn)在的國(guó)有資產(chǎn)的出資人，所得的報(bào)酬應(yīng)該和他所從事的工作是成比例的，我打個(gè)比方，齊魯石化是國(guó)家特大型企業(yè)，它的老總我采訪過，他和我說(shuō)，我的月工資只在兩千塊左右，年薪應(yīng)該在兩萬(wàn)多塊錢，我說(shuō)按這個(gè)廠子的規(guī)模，你年薪拿兩百萬(wàn)左右可能比較成比例，就是說(shuō)，你指望一個(gè)月薪拿兩千元的人管理兩百億的資產(chǎn)……

    劉儀舜：這個(gè)不行。所以在國(guó)有資產(chǎn)經(jīng)營(yíng)公司里面和下面一級(jí)級(jí)公司里面，它公司的獎(jiǎng)勵(lì)政策應(yīng)該和業(yè)績(jī)掛鉤的，比如說(shuō)我們深圳有經(jīng)驗(yàn)，深圳取消了級(jí)別，過去的廠長(zhǎng)都有正廳級(jí)呀副局級(jí)等這樣的級(jí)別，深圳沒有，它變成了ABC三類，你今年和國(guó)資委簽訂的合同完成了你是一類，你今年完不成的變成二類，工資獎(jiǎng)勵(lì)都變了，都是掛鉤的，而且現(xiàn)在我們的廠長(zhǎng)經(jīng)理拿一百萬(wàn)工資的人大有人在。還有深圳，深圳開始國(guó)有資產(chǎn)很少的，它原來(lái)是一個(gè)鎮(zhèn)，開始的時(shí)候大概就一個(gè)多億吧，凈資產(chǎn)可能是幾千萬(wàn)，后來(lái)發(fā)展到六十七個(gè)億國(guó)有資產(chǎn)，也有好多上市公司。它有六十七億的時(shí)候每年上交利潤(rùn)四個(gè)億，這個(gè)時(shí)候市領(lǐng)導(dǎo)市委決定成立一個(gè)投資管理公司，把六十七個(gè)億交給他管理，四個(gè)億的利潤(rùn)留下，不再交財(cái)政，留給它發(fā)展，當(dāng)時(shí)財(cái)政有意見，覺得利潤(rùn)沒有了。

    記者：國(guó)家的企業(yè)賺了錢不交國(guó)家？

    劉儀舜：不交給它，但它自己滾動(dòng)以后，實(shí)踐的結(jié)果，它每年資本金以百分之三十六的速度遞增，到前年年底統(tǒng)計(jì)，它已經(jīng)變成了一千五百億了。

    記者：您說(shuō)它這種高速發(fā)展，和管理方法得當(dāng)有關(guān)，另一方面是不是和新興城市、新涉足的產(chǎn)業(yè)有關(guān)？

    劉儀舜：當(dāng)然也有關(guān)系，它市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)發(fā)展得好，民營(yíng)企業(yè)發(fā)展得快，外資投資比較多，對(duì)呀，這個(gè)是對(duì)的，但是你要知道，我們談的是國(guó)有資本，在這樣的市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)里面本來(lái)沒有什么國(guó)有資本，它為什么能發(fā)展這么快？發(fā)展這么大？這是個(gè)奇跡呀！這是個(gè)奇跡，這個(gè)地方證明了，國(guó)有資產(chǎn)不是搞不好，比如說(shuō)上海儀電控股集團(tuán)，原儀表電訊局改制的公司，它當(dāng)時(shí)接收的時(shí)候總資產(chǎn)二十六個(gè)億，凈資產(chǎn)大概只有九個(gè)億，它都是小企業(yè)，街道廠很多，組織這么一個(gè)控股公司，剛開始它工人是十七萬(wàn)，經(jīng)過幾年調(diào)整后剩下四萬(wàn)人，十七萬(wàn)人變成四萬(wàn)人，那么多公司變成七大公司，這四萬(wàn)人百分之八十還是新招聘的，它現(xiàn)在有四個(gè)上市公司，還有證券公司，逐步介入了資本運(yùn)營(yíng)。

    記者：在實(shí)行新的國(guó)有資產(chǎn)管理辦法之后，資產(chǎn)重組的效率過去很低，必須要上報(bào)中央，上報(bào)財(cái)政部，那么歸地方管理之后，地方有了相當(dāng)大的權(quán)力，這個(gè)重組的效率會(huì)提高么？

    劉儀舜：應(yīng)該可以。為了提高管理效率，分級(jí)管理的好處就是不要什么事都請(qǐng)示中央，因?yàn)榈胤秸韲?guó)家來(lái)管理這一塊，只要符合國(guó)家法律的它都有決策權(quán)。

    記者：不必經(jīng)過那么繁雜的程序，比如說(shuō)地方一家企業(yè)要把國(guó)有股權(quán)轉(zhuǎn)讓給哪怕一家民營(yíng)企業(yè)，一定要上報(bào)財(cái)政部，財(cái)政部可能在考察半年之后才下一個(gè)文件給它，這樣那邊要先股權(quán)托管。

    劉儀舜：因?yàn)檫@次我剛聽說(shuō)，國(guó)資委管理中央直屬企業(yè)，同時(shí)對(duì)地方國(guó)有資產(chǎn)管理機(jī)構(gòu)有指導(dǎo)作用，是指導(dǎo)作用不是權(quán)力機(jī)構(gòu)，管到底，還不是這樣？地方成立國(guó)資委以后應(yīng)當(dāng)同中央國(guó)資委有一樣的權(quán)利。

    記者：在新的國(guó)有資產(chǎn)法里面，對(duì)國(guó)有產(chǎn)權(quán)的交易，包括對(duì)國(guó)有股權(quán)的定價(jià)，在這方面有什么規(guī)定么？

    劉儀舜：這是個(gè)市場(chǎng)行為，因?yàn)樵诋a(chǎn)權(quán)管理方面有很多內(nèi)容，比如說(shuō)評(píng)估，要賣的話要進(jìn)行評(píng)估，評(píng)估有一套法律規(guī)定，不能作假，評(píng)估要負(fù)無(wú)限責(zé)任，法律有規(guī)定，要評(píng)估就要負(fù)無(wú)限責(zé)任，出了問題法律要追究責(zé)任的，這是法律范圍內(nèi)的東西，對(duì)不對(duì)，買賣的話就有很多程序，首先要評(píng)估，完了還要審計(jì)部門來(lái)審計(jì)，它這個(gè)評(píng)估是否真實(shí)，完了才能定價(jià)，這個(gè)定價(jià)也可高于評(píng)估價(jià)，一塊錢賣一塊五，價(jià)賣呀，這些東西都是市場(chǎng)行為。

    記者：您做了十年國(guó)資法起草小組的組長(zhǎng)，總的感想是什么？

    劉儀舜：我覺得我們從事的這么一件事是非常重要的，非常有意義的，消耗十年是很長(zhǎng)的時(shí)間，但是看到我們國(guó)家國(guó)有資產(chǎn)管理的實(shí)踐和進(jìn)程我是很欣慰的。

    就像國(guó)有資產(chǎn)法起草小組組長(zhǎng)劉儀舜說(shuō)的那樣，國(guó)有企業(yè)難搞不等于搞不好，關(guān)鍵是解決出資人缺位、產(chǎn)權(quán)明晰和權(quán)責(zé)利結(jié)合問題，相信在新的國(guó)有資產(chǎn)管理思路和法規(guī)之下，國(guó)有控股公司能夠徹底改變計(jì)劃經(jīng)濟(jì)遺留的弊端，對(duì)國(guó)有控股公司占絕對(duì)多數(shù)的證券市場(chǎng)來(lái)說(shuō)，只有這樣才能使得這個(gè)市場(chǎng)發(fā)生根本性的變化。