中國(guó)證券報(bào)：中國(guó)經(jīng)濟(jì)，要不要“踩點(diǎn)剎”

　　姚景源：中國(guó)經(jīng)濟(jì)不要去踩剎車，更不能去踩急剎車，也沒(méi)有必要去加大油門

　　胡鞍鋼：中國(guó)出現(xiàn)了局部經(jīng)濟(jì)過(guò)熱的傾向，弄得不好，可能又會(huì)伴隨新一輪的“急于求快”

　　張立群：經(jīng)濟(jì)是否過(guò)熱，要從供給增長(zhǎng)在未來(lái)有沒(méi)有需求支持來(lái)考察

　　汽車、鋼鐵和房地產(chǎn)三大行業(yè)一馬當(dāng)先；
　　投資增幅把經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)遠(yuǎn)遠(yuǎn)拋在后面；
　　銀行貸款快速增長(zhǎng)；
　　“五小”企業(yè)紛紛恢復(fù)生產(chǎn)；
　　原材料價(jià)格居高不下；
　　電力供應(yīng)再度緊張……

　　特邀嘉賓
　　胡鞍鋼：中科院國(guó)情分析小組研究員、生態(tài)環(huán)境研究中心國(guó)情研究室主任，美國(guó)耶魯大學(xué)經(jīng)濟(jì)學(xué)系博士后。
　　姚景源：國(guó)家統(tǒng)計(jì)局總經(jīng)濟(jì)師兼新聞發(fā)言人
　　張立群：國(guó)務(wù)院發(fā)展研究中心宏觀部第一研究室主任，研究員。

　　觀點(diǎn)摘要
　　□全國(guó)經(jīng)濟(jì)發(fā)展總趨勢(shì)是好的，但也有不少地區(qū)和行業(yè)頭腦發(fā)熱大干快上，出現(xiàn)了局部經(jīng)濟(jì)過(guò)熱的傾向。我擔(dān)心，弄得不好，可能又會(huì)伴隨新一輪的“急于求快”。
　　□現(xiàn)在的中國(guó)經(jīng)濟(jì)就像一輛正在行駛的汽車，車的速度和效益基本上是統(tǒng)一的，不要去踩剎車，更不能去踩急剎車，也沒(méi)有必要去加大油門。
　　□是否過(guò)熱要從供給增長(zhǎng)在未來(lái)有沒(méi)有需求支持來(lái)考察。我國(guó)現(xiàn)在城鎮(zhèn)家庭轎車普及率不到1%；城鎮(zhèn)居民人均住房面積也遠(yuǎn)低于國(guó)外大城市人均30平米（使用面積）以上的水平，未來(lái)消費(fèi)空間是巨大的。

　　經(jīng)濟(jì)過(guò)熱還是形勢(shì)喜人

　　記者：今年上半年盡管有非典影響，我國(guó)GDP增長(zhǎng)仍達(dá)到8.2%，工業(yè)增長(zhǎng)則達(dá)到16.2%。6月份鋼材價(jià)格較上年同期上升11.2%。一些地區(qū)電力資源出現(xiàn)短缺，建材、化工產(chǎn)品、煤炭等生產(chǎn)資料價(jià)格出現(xiàn)了大幅度上升，且上升的態(tài)勢(shì)還在加速，加之房地產(chǎn)的投資結(jié)構(gòu)失衡和汽車生產(chǎn)旺盛，有專家警告中國(guó)經(jīng)濟(jì)正在面臨過(guò)熱危險(xiǎn)。請(qǐng)問(wèn)，中國(guó)經(jīng)濟(jì)是否存在過(guò)熱的問(wèn)題？

　　姚景源：我也注意到這個(gè)問(wèn)題。中國(guó)經(jīng)濟(jì)上半年總體上保持了持續(xù)、快速、健康的發(fā)展態(tài)勢(shì)。我覺(jué)得從宏觀經(jīng)濟(jì)來(lái)說(shuō)不能輕言過(guò)熱。首先，我不贊成講過(guò)熱這個(gè)詞。嚴(yán)格地講，過(guò)熱不是個(gè)經(jīng)濟(jì)詞匯。過(guò)熱相當(dāng)于人體的發(fā)燒，是一種病態(tài)。如果我們用這個(gè)不嚴(yán)謹(jǐn)?shù)脑~匯放在經(jīng)濟(jì)生活中容易引起誤解。比如說(shuō)過(guò)熱和高速度是什么關(guān)系？高速度能不能等于過(guò)熱？我不贊成用過(guò)熱還是不過(guò)熱這些詞。

　　當(dāng)然，我們?cè)谒枷肷蠒r(shí)刻警惕過(guò)熱是必要的，但是全社會(huì)都來(lái)炒作“過(guò)熱”會(huì)有不好的效果。比如，如果中國(guó)經(jīng)濟(jì)現(xiàn)在過(guò)熱，下一步肯定會(huì)出現(xiàn)通貨膨脹，可能會(huì)“踩剎車”，外資就會(huì)對(duì)自己的投資重新進(jìn)行論證。國(guó)內(nèi)企業(yè)家也會(huì)這樣想。過(guò)熱炒作太多的話會(huì)影響一些非專家型的人。就像醫(yī)生對(duì)病人說(shuō)疾病的時(shí)候要科學(xué)、嚴(yán)謹(jǐn)，否則會(huì)給病人帶來(lái)很大的心理負(fù)擔(dān)。心理因素在社會(huì)經(jīng)濟(jì)生活中越來(lái)越重要，輿論引導(dǎo)民眾心理要有正確的方向。

　　胡鞍鋼：我在研究中國(guó)經(jīng)濟(jì)波動(dòng)時(shí)發(fā)現(xiàn)，每次經(jīng)濟(jì)擴(kuò)張期與各次黨代會(huì)具有一一對(duì)應(yīng)關(guān)系。這是因?yàn)辄h代會(huì)具有很強(qiáng)的政治動(dòng)員作用，這種政治動(dòng)員對(duì)經(jīng)濟(jì)擴(kuò)張具有十分明顯的作用。

　　通常在黨代會(huì)召開(kāi)的前一年，通常經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)率和投資增長(zhǎng)率是最低的，且低于長(zhǎng)期增長(zhǎng)趨勢(shì)；在黨代會(huì)召開(kāi)之年開(kāi)始明顯上升；第二年達(dá)到最高峰；第三年開(kāi)始下降，第四年繼續(xù)下降，低于長(zhǎng)期增長(zhǎng)趨勢(shì)，第五年又達(dá)到最低點(diǎn)。

　　十六大報(bào)告提出了“全面建設(shè)小康社會(huì)”的新目標(biāo)，在一定程度上也具有推動(dòng)經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)的政治動(dòng)員作用。從全國(guó)總體上看，經(jīng)濟(jì)發(fā)展總的趨勢(shì)是好的，但也有不少地區(qū)和行業(yè)頭腦發(fā)熱大干快上，投資增長(zhǎng)過(guò)快，投資規(guī)模過(guò)大，人為地加劇原材料緊張，電力供應(yīng)緊張,出現(xiàn)了局部經(jīng)濟(jì)過(guò)熱的傾向。此外，小煤礦、小鋼鐵、小水泥等資源消耗高、污染嚴(yán)重、生產(chǎn)條件惡劣和不安全的廠礦趁著經(jīng)濟(jì)復(fù)蘇紛紛恢復(fù)生產(chǎn)。這表明，我們的經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)模式更偏向于高資源消耗、高污染排放、低附加值的傳統(tǒng)產(chǎn)業(yè)，使得過(guò)去5-6年間對(duì)這些行業(yè)中的“大掃除”式結(jié)構(gòu)調(diào)整出現(xiàn)反彈。

　　經(jīng)濟(jì)擴(kuò)張初期比較容易形成推動(dòng)“經(jīng)濟(jì)過(guò)熱”和“投資過(guò)熱”的增長(zhǎng)慣性趨勢(shì)，很快打破數(shù)年來(lái)形成的宏觀經(jīng)濟(jì)穩(wěn)定的局面，由穩(wěn)定增長(zhǎng)再次走向經(jīng)濟(jì)起落的波動(dòng)。我擔(dān)心，弄得不好，可能又會(huì)伴隨新一輪的“急于求快”，從正常的經(jīng)濟(jì)復(fù)蘇走向“經(jīng)濟(jì)過(guò)熱”，從“積極投資”轉(zhuǎn)向“過(guò)渡投資”，從“無(wú)通脹、低通脹”轉(zhuǎn)向“高通脹”。

　　張立群：增長(zhǎng)速度高就是過(guò)熱嗎？現(xiàn)在1億多的人口沒(méi)有就業(yè)，60%人口在農(nóng)村，我認(rèn)為，GDP增長(zhǎng)高了沒(méi)有壞處。1992年到1997年GDP平均增長(zhǎng)率是11.5%，現(xiàn)在連10%都沒(méi)有達(dá)到，我們有什么理由談熱。大家好像總走不出1992年的通脹陰影。

　　過(guò)熱與否如何判斷

　　記者：那么，判斷經(jīng)濟(jì)過(guò)熱與否的標(biāo)準(zhǔn)應(yīng)該是什么？

　　姚景源：判斷一個(gè)國(guó)家的宏觀經(jīng)濟(jì)或者局部是否“過(guò)熱”最重要的不是看供給而是應(yīng)該看需求，看高增長(zhǎng)的供給是不是建立在高增長(zhǎng)的有效需求基礎(chǔ)上。如果兩者大體相一致的話，就不能叫“過(guò)熱”；如果需求萎縮而供給卻在猛增，供給沒(méi)有需求作為根本支撐，產(chǎn)生大量存貨，這個(gè)時(shí)候有“過(guò)熱”。

　　有人把現(xiàn)在與1993年的經(jīng)濟(jì)過(guò)熱相比。1993年的過(guò)熱主要體現(xiàn)在房地產(chǎn)領(lǐng)域，但我們現(xiàn)在的經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)中工業(yè)增長(zhǎng)貢獻(xiàn)率到了70.2%。上半年，經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)8.2%中工業(yè)占了5.8%；1-5月工業(yè)企業(yè)盈虧相抵后實(shí)現(xiàn)利潤(rùn)2918億，同比增長(zhǎng)62.8%，這都是實(shí)打?qū)嵉奈镔|(zhì)財(cái)富，是1993年沒(méi)有的。這么高的工業(yè)增長(zhǎng)，如果說(shuō)是過(guò)熱或需求不足的話，產(chǎn)銷率肯定下降。而上半年工業(yè)產(chǎn)銷率達(dá)到97.15%，同比提高0.08%，說(shuō)明工業(yè)增長(zhǎng)總體上沒(méi)有造成庫(kù)存和積壓。

　　衡量“過(guò)熱”與否除了看需求和企業(yè)增盈外，還要看財(cái)政是不是增收。上半年全國(guó)財(cái)政收入是10955億，同比增長(zhǎng)了27.4%，比去年增加了18.2個(gè)百分點(diǎn)，呈現(xiàn)了高增長(zhǎng)的態(tài)勢(shì)。從這個(gè)角度講也不能輕言過(guò)熱。

　　張立群：過(guò)去20年社會(huì)生產(chǎn)力的巨大發(fā)展已經(jīng)形成了比較大的供給基礎(chǔ)。在這種情況下，再出現(xiàn)嚴(yán)重的供不應(yīng)求的可能性不是很大。

　　供給的改善還表現(xiàn)在供給機(jī)制上，過(guò)去是只要有供給就是好的，現(xiàn)在不僅是要有，還要好，供給對(duì)市場(chǎng)的反映比過(guò)去靈敏的多。一旦價(jià)格增長(zhǎng)馬上就有供給增加。汽車生產(chǎn)的反映就很快，家庭轎車這兩年的需求一上來(lái)，大量的新車型就馬上推出。不但沒(méi)有出現(xiàn)供不應(yīng)求價(jià)格上漲的情況，車價(jià)還在回落，老車型被淘汰。

　　是否過(guò)熱還要從供給增長(zhǎng)在未來(lái)有沒(méi)有需求支持來(lái)考察。從生產(chǎn)和消費(fèi)的關(guān)系看，以住行為代表的新一輪消費(fèi)升級(jí)具有持久性，居民生活內(nèi)容和生活方式都出現(xiàn)了全面的變化，對(duì)文化、教育、保健、娛樂(lè)、旅游的需求越來(lái)越大。我國(guó)現(xiàn)在城鎮(zhèn)家庭轎車普及率不到1%，而很多發(fā)達(dá)國(guó)家已經(jīng)達(dá)到80%；城鎮(zhèn)居民人均住房面積也遠(yuǎn)低于國(guó)外大城市30平米（使用面積）以上的水平。另外，數(shù)億農(nóng)民向城市人口的轉(zhuǎn)變，大多數(shù)城市居民謀求更好的居住環(huán)境，國(guó)外投資者的進(jìn)入，構(gòu)成了對(duì)住房的長(zhǎng)期而巨大的需求。1993年房地產(chǎn)泡沫制造的爛尾樓現(xiàn)在全消化了也是一個(gè)佐證。

　　三大行業(yè)是否虛熱

　　記者：汽車、鋼鐵和房地產(chǎn)三大行業(yè)在上半年表現(xiàn)搶眼，我們應(yīng)怎樣看待這三個(gè)行業(yè)的高速增長(zhǎng)？

　　姚景源：從我們的統(tǒng)計(jì)來(lái)看，國(guó)際汽車生產(chǎn)利潤(rùn)通常在3-5%。而我國(guó)去年汽車行業(yè)的平均利潤(rùn)率是28.45%。可見(jiàn)，我國(guó)汽車產(chǎn)業(yè)還處于高利潤(rùn)階段。高利潤(rùn)勢(shì)必刺激各地紛紛上汽車。如果我們從另外一個(gè)角度來(lái)看，中國(guó)汽車是有高需求做后盾的。從去年開(kāi)始，汽車銷售一直達(dá)到50%以上的增長(zhǎng)速度。汽車行業(yè)可以歸納為這樣幾個(gè)特點(diǎn)：一，是個(gè)高利潤(rùn)的行業(yè)；二，由于高利潤(rùn)帶來(lái)高投資；三，汽車的需求同樣以高速度增長(zhǎng)。

　　我覺(jué)得對(duì)于汽車工業(yè)來(lái)講不能輕易講它過(guò)熱了。正是要通過(guò)汽車行業(yè)的資本流入從而產(chǎn)生競(jìng)爭(zhēng)，競(jìng)爭(zhēng)之后才能夠降低成本、改進(jìn)技術(shù)、增強(qiáng)管理。競(jìng)爭(zhēng)的結(jié)果是使這個(gè)領(lǐng)域利潤(rùn)率下降，隨著平均利潤(rùn)率的下降，汽車行業(yè)就會(huì)走向新的組合，汽車生產(chǎn)企業(yè)規(guī)模就會(huì)越來(lái)越大。競(jìng)爭(zhēng)在使整個(gè)行業(yè)逐步走向成熟的同時(shí)，使產(chǎn)品的質(zhì)量提高成本下降，贏得更多的消費(fèi)者。我們不能通過(guò)行政手段限制哪些人或部門進(jìn)入到汽車領(lǐng)域。

　　再看鋼鐵行業(yè)，去年我國(guó)超過(guò)了美國(guó)與日本的總和，一躍成為世界第一大鋼產(chǎn)國(guó)。今年上半年仍保持高速增長(zhǎng)。另一方面，我們今年進(jìn)口的高增長(zhǎng)中有相當(dāng)數(shù)量是鋼材。原因何在呢？是結(jié)構(gòu)不盡合理，還有相當(dāng)品種的鋼材生產(chǎn)不了。

　　我專門研究了房地產(chǎn)業(yè)的資料。從宏觀上看，房地產(chǎn)業(yè)是未來(lái)拉動(dòng)中國(guó)經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)的重要產(chǎn)業(yè)，這是毫無(wú)疑問(wèn)的。我們先不講農(nóng)村，就談城鎮(zhèn)。2002年我們?nèi)珖?guó)城鎮(zhèn)人均住房的使用面積為14.9平方米,遠(yuǎn)低于發(fā)達(dá)國(guó)家。而且其中還沒(méi)有體現(xiàn)質(zhì)量的概念，未來(lái)房地產(chǎn)需求是巨大的。特別是十六大提出了全面建設(shè)小康社會(huì)的目標(biāo)，居民住房從量到質(zhì)都要有一個(gè)飛躍，這是一個(gè)前途無(wú)量的產(chǎn)業(yè)。

　　目前，房地產(chǎn)業(yè)投入和銷售都處于較好的態(tài)勢(shì)。我給你一個(gè)6月份當(dāng)月的數(shù)字：6月份全國(guó)房地產(chǎn)新開(kāi)工的施工面積增長(zhǎng)27.9%，銷售面積增長(zhǎng)37.4%。開(kāi)工的商品房當(dāng)中，住宅開(kāi)工增長(zhǎng)28.1%，住宅銷售增長(zhǎng)36.4%，銷售大于開(kāi)工。商品房住宅銷售能達(dá)到36%的增長(zhǎng)速度是世界少有的。和汽車行業(yè)一樣，房地產(chǎn)業(yè)目前平均利潤(rùn)率高于國(guó)際上2到3倍，這必將導(dǎo)致很多投資進(jìn)入。

　　房地產(chǎn)業(yè)的問(wèn)題何在呢？主要有三個(gè)問(wèn)題：一是結(jié)構(gòu)問(wèn)題，高檔房過(guò)多，適應(yīng)大眾的房子數(shù)量不足；還有相當(dāng)數(shù)量的空置房，而且還在增加。二是房?jī)r(jià)普遍偏高。三是相當(dāng)數(shù)量的房地產(chǎn)企業(yè)負(fù)債率較高，房地產(chǎn)投資當(dāng)中銀行貸款比重較大。大量的銀行貸款在這個(gè)行業(yè)里，自然存在一個(gè)銀行經(jīng)營(yíng)風(fēng)險(xiǎn)的問(wèn)題。我個(gè)人認(rèn)為房?jī)r(jià)本身有一個(gè)人為干擾的問(wèn)題，主要是非市場(chǎng)的原因造成的。如果對(duì)土地都采取拍賣制度，公開(kāi)土地資源，制止土地炒賣，就會(huì)降低房?jī)r(jià)成本。房地產(chǎn)交易成本過(guò)高導(dǎo)致了房?jī)r(jià)過(guò)高，高檔住房利潤(rùn)率較高，房地產(chǎn)商自然愿意投入，解決這個(gè)問(wèn)題應(yīng)該主要用市場(chǎng)的辦法。

　　政策信號(hào)意味深長(zhǎng)

　　記者：中國(guó)人民銀行行長(zhǎng)周小川近期在部署下半年金融工作時(shí)提出：要深入分析和高度重視目前貸款快速增長(zhǎng)的原因及可能引發(fā)的風(fēng)險(xiǎn)。結(jié)合此前房貸新政的出臺(tái)，該如何理解這個(gè)信號(hào)呢？

　　張立群：這種擔(dān)心是對(duì)的。當(dāng)然這不是擔(dān)心整個(gè)經(jīng)濟(jì)過(guò)熱，而是針對(duì)局部問(wèn)題的調(diào)整。從貸款增長(zhǎng)來(lái)看，主要是以下幾塊：第一是對(duì)消費(fèi)者的住房貸款，第二是汽車貸款，三是商業(yè)票據(jù)貼現(xiàn)?？梢哉f(shuō)貸款的快速增長(zhǎng)與實(shí)體經(jīng)濟(jì)發(fā)展是緊密聯(lián)系在一起的：商業(yè)票據(jù)是已經(jīng)有交換活動(dòng)做支持的，住房和汽車貸款增長(zhǎng)是可持續(xù)的。我沒(méi)有看到通脹的危險(xiǎn)和信用崩潰的跡象。

　　姚景源：我個(gè)人認(rèn)為宏觀經(jīng)濟(jì)主要存在三個(gè)問(wèn)題：一是結(jié)構(gòu)問(wèn)題，二是增長(zhǎng)的質(zhì)量問(wèn)題。三是協(xié)調(diào)發(fā)展的問(wèn)題。

　　很多人都在想中國(guó)這么大的固定資產(chǎn)投資效益究竟如何，政府投資是不是低效率的？其實(shí)全世界的政府投資效率都不高。因?yàn)?，政府投資的目的是提供公共產(chǎn)品而不是追求利潤(rùn)。所以，考察政府投資指標(biāo)不能用投資回報(bào)率，而是用社會(huì)和經(jīng)濟(jì)綜合效益。從1998年開(kāi)始，我們投入了6600億長(zhǎng)期國(guó)債投資，這個(gè)6600億帶動(dòng)了32000億的投資規(guī)模，解決了過(guò)去長(zhǎng)期困擾中國(guó)經(jīng)濟(jì)發(fā)展的交通、能源和原材料的瓶頸問(wèn)題，成就了今天經(jīng)濟(jì)的快速發(fā)展。就這個(gè)指標(biāo)來(lái)看，政府過(guò)去五年投資效益是良好的。我們的固定資產(chǎn)投資中有相當(dāng)一部分是民間和外商投資，這部分投資從去年下半年開(kāi)始迅速增長(zhǎng)，黨的十六大提出的“兩個(gè)毫不動(dòng)搖”更是大大激發(fā)了他們的投資熱情。

　　從上半年經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)指標(biāo)來(lái)看，東中西部有差距拉大的趨勢(shì)。這主要是固定投資增幅不同造成的：中西部固定資產(chǎn)投資并沒(méi)有下降，仍然保持一個(gè)相當(dāng)高的速度，但是東部上升幅度比較大。東部上升的固定資產(chǎn)投資主要是外資和民間資本造成的。民間投資和外商投資完全是按照市場(chǎng)規(guī)則去辦的，他們投資的效率是不容質(zhì)疑的。

　　結(jié)構(gòu)、質(zhì)量和協(xié)調(diào)發(fā)展是中國(guó)經(jīng)濟(jì)生活深層次的大問(wèn)題。比如一二三產(chǎn)業(yè)協(xié)調(diào)發(fā)展是一個(gè)突出的結(jié)構(gòu)問(wèn)題，我們第三產(chǎn)業(yè)比重太小，去年僅占總產(chǎn)業(yè)的33.7%，相當(dāng)于發(fā)達(dá)國(guó)家的1/2。第三產(chǎn)業(yè)是吸納勞動(dòng)力最多的產(chǎn)業(yè)，我們面臨這么大的就業(yè)壓力，不能就就業(yè)抓就業(yè)，如果我們的第三產(chǎn)業(yè)占到總產(chǎn)業(yè)的50%或60%，就業(yè)壓力就會(huì)大大緩解。鋼材、房地產(chǎn)同樣存在結(jié)構(gòu)問(wèn)題。總之，結(jié)構(gòu)問(wèn)題是中國(guó)經(jīng)濟(jì)非常大的問(wèn)題。我們應(yīng)該就具體問(wèn)題談問(wèn)題，不能用簡(jiǎn)單的過(guò)熱掩蓋一些問(wèn)題，使我們抓不到問(wèn)題的主要方面。

　　我國(guó)經(jīng)濟(jì)總的來(lái)說(shuō)是好的，當(dāng)然也有一些問(wèn)題，這些問(wèn)題如果解決不好的話，確實(shí)會(huì)影響整個(gè)經(jīng)濟(jì)運(yùn)行。比如重復(fù)建設(shè)和盲目建設(shè)影響經(jīng)濟(jì)運(yùn)行質(zhì)量的問(wèn)題。出現(xiàn)這種情況主要是兩個(gè)原因，一是市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)機(jī)制不健全，二是違反市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)規(guī)律的行政干預(yù)。

　　農(nóng)民增收問(wèn)題是協(xié)調(diào)發(fā)展的重大問(wèn)題。去年我國(guó)農(nóng)民收入是2476元，城市是7703元，表面看是1：3左右。實(shí)際上農(nóng)民收入和我們的收入完全不一樣：農(nóng)民收入中有40%是非貨幣收入，城市家庭是個(gè)消費(fèi)單位，而農(nóng)民家庭既是消費(fèi)單位也是生產(chǎn)單位。農(nóng)民在總收入中還要拿出20%用于第二年擴(kuò)大再生產(chǎn)。這樣算下來(lái)農(nóng)民去年可支配的收入也就1000多塊錢。這么低的收入顯然沒(méi)有消費(fèi)能力，這不僅影響了農(nóng)民生活，也影響了全社會(huì)再生產(chǎn)過(guò)程。如相當(dāng)數(shù)量的工業(yè)品面臨市場(chǎng)的問(wèn)題：2002年底城市電視機(jī)普及率已經(jīng)超過(guò)了120%，農(nóng)村的普及率才60.5%;城市電冰箱普及率87.4%，農(nóng)村普及率14.8%;洗衣機(jī)城市普及率92.9%，農(nóng)村31.8%。如果農(nóng)民收入能夠迅速增長(zhǎng)，對(duì)這些行業(yè)將是巨大的推動(dòng)。所以中央決定下半年要加大農(nóng)業(yè)基礎(chǔ)設(shè)施的投入，稅費(fèi)改革的步伐，鄉(xiāng)村道路的修建，使農(nóng)民就地務(wù)工，消除農(nóng)民進(jìn)城打工的種種障礙。農(nóng)民收入問(wèn)題不單是農(nóng)民生活水平提高的問(wèn)題，更是貫徹?cái)U(kuò)大內(nèi)需基本方針和全社會(huì)再生產(chǎn)過(guò)程的重要問(wèn)題。

　　在我們的經(jīng)濟(jì)生活中，就業(yè)壓力巨大、農(nóng)民增收緩慢和物價(jià)處于長(zhǎng)時(shí)間低位運(yùn)行交織在一起。物價(jià)從前年開(kāi)始已經(jīng)連續(xù)20幾個(gè)月低位運(yùn)行。盡管上半年居民消費(fèi)價(jià)格水平上漲0.6%，但主要是食品尤其是蔬菜造成的,0.6%中包含偶然性因素，不是一個(gè)質(zhì)的變化。就物價(jià)總體趨勢(shì)而言，還沒(méi)有擺脫通縮的陰影。在全社會(huì)總供給大于總需求基本格局沒(méi)有變化的情況下，下半年經(jīng)濟(jì)沒(méi)有必要去議論通脹的問(wèn)題。

　　上半年貨幣量增長(zhǎng)加快的原因是由于工業(yè)、固定資產(chǎn)投資和出口的高增長(zhǎng)造成的，這些高增長(zhǎng)帶來(lái)了貸款的有效需求，貸款的增加又有力地促進(jìn)了這些行業(yè)的高增長(zhǎng)?？偟膩?lái)看，上半年貨幣量增加是良性的，為戰(zhàn)勝“非典”做出了巨大的貢獻(xiàn)。當(dāng)然貨幣供應(yīng)過(guò)快也會(huì)帶來(lái)兩個(gè)問(wèn)題：一個(gè)是金融風(fēng)險(xiǎn)的加大，二是不良貸款的增加。這都應(yīng)該注意，但并不是要改變貨幣政策，還應(yīng)該繼續(xù)保持政策的穩(wěn)定，繼續(xù)實(shí)施去年年底中央經(jīng)濟(jì)工作會(huì)議確定的積極的財(cái)政政策和穩(wěn)健的貨幣政策。

　　投資增幅緣何大步領(lǐng)先

　　記者：今年上半年全社會(huì)固定資產(chǎn)投資19348億元，同比增長(zhǎng)31.1%，相當(dāng)于10年來(lái)的最高水平，遠(yuǎn)高于GDP8.2%的增長(zhǎng)。有人提出投資增長(zhǎng)與經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)失衡，擔(dān)心投資建設(shè)的東西以后沒(méi)人要。該如何看待這一問(wèn)題？

　　張立群：投資和消費(fèi)特點(diǎn)是不同的。消費(fèi)始終是一個(gè)穩(wěn)定的變量，一般不會(huì)隨著經(jīng)濟(jì)冷熱出現(xiàn)急劇的變化，因?yàn)榘傩盏娜粘ＯM(fèi)都是根據(jù)各自收入水平作出的。從1992年到1997年我國(guó)消費(fèi)品零售總額年均增長(zhǎng)是10.7%，1998年到去年是10.5%（均為可比價(jià)）；1992年到1999的GDP平均增長(zhǎng)是11.5%。1998年到去年的GDP是7.7%。兩個(gè)階段GDP增長(zhǎng)率相差3.8個(gè)百分點(diǎn)，而消費(fèi)的變化只有0.2個(gè)百分點(diǎn)，可見(jiàn)消費(fèi)變化是非常小的。住行方面的消費(fèi)雖然不能重現(xiàn)去年的井噴行情，但也沒(méi)有收縮的跡象?？次磥?lái)消費(fèi)穩(wěn)定與否重點(diǎn)要看消費(fèi)的升級(jí)過(guò)程是不是被阻斷，如果消費(fèi)升級(jí)過(guò)程沒(méi)有被阻斷，現(xiàn)在的高投資在未來(lái)不會(huì)有很大的風(fēng)險(xiǎn)。

　　投資高的原因在于消費(fèi)結(jié)構(gòu)升級(jí)帶動(dòng)產(chǎn)業(yè)結(jié)構(gòu)升級(jí)導(dǎo)致產(chǎn)業(yè)內(nèi)容的豐富化和復(fù)雜化。比如，汽車產(chǎn)業(yè)的鏈條是很長(zhǎng)的，其中間行業(yè)需求很大，而這些中間行業(yè)都需要有投資的支持，這自然會(huì)導(dǎo)致投資增長(zhǎng)比消費(fèi)增長(zhǎng)快。這不像過(guò)去的箱包玩具等勞動(dòng)密集型行業(yè)，那些行業(yè)只要有投資就有產(chǎn)品。因此，分析投資是否過(guò)熱不能簡(jiǎn)單地用投資與消費(fèi)增長(zhǎng)比例來(lái)衡量，也不能用投資與GDP增長(zhǎng)的比例衡量。GDP計(jì)算的是增加值，沒(méi)有包括中間消耗。分析投資是否過(guò)熱還要考察產(chǎn)業(yè)結(jié)構(gòu)升級(jí)狀況，只要消費(fèi)符合這個(gè)階段的需要就是正常的。

　　經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)會(huì)否曇花一現(xiàn)

　　記者：中國(guó)經(jīng)濟(jì)通常冷得快，熱得也快，那么，這輪經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)會(huì)不會(huì)曇花一現(xiàn)呢？

　　張立群：這輪經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)是有深厚基礎(chǔ)的，絕不會(huì)曇花一現(xiàn)。

　　首先，消費(fèi)結(jié)構(gòu)升級(jí)全面帶動(dòng)了產(chǎn)業(yè)結(jié)構(gòu)升級(jí)。以住行為代表的新一輪消費(fèi)升級(jí)發(fā)展迅猛，極大地促進(jìn)了相關(guān)產(chǎn)業(yè)的發(fā)展，而且這種發(fā)展不是幾年就結(jié)束的。

　　其次，城市化進(jìn)程不斷為經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)注入新活力。近幾年我國(guó)的城市化率呈現(xiàn)了較快的上升勢(shì)頭：從90年代年均0.5%到近幾年1.5%。城市化為整個(gè)經(jīng)濟(jì)發(fā)展提供了巨大的推動(dòng)力，第三產(chǎn)業(yè)有了長(zhǎng)足發(fā)展，依托城市的各種服務(wù)業(yè)如雨后春筍般發(fā)展起來(lái)，為就業(yè)創(chuàng)造了眾多的勞動(dòng)崗位，就業(yè)的增多反過(guò)來(lái)又創(chuàng)造了更多新的需求，刺激了城市經(jīng)濟(jì)規(guī)模的進(jìn)一步擴(kuò)大，工業(yè)化和城市化進(jìn)入了一種相互促進(jìn)的良性循環(huán)。

　　從所有制方面來(lái)看，非國(guó)有經(jīng)濟(jì)特別是民營(yíng)經(jīng)濟(jì)在更多領(lǐng)域在發(fā)展，這種制度的變化使得企業(yè)微觀主體適應(yīng)競(jìng)爭(zhēng)環(huán)境的能力在增強(qiáng)。

　　此外，政府職能的轉(zhuǎn)變，辦事效率的提高，審批制度的逐步取消，政策制定透明度的增強(qiáng)，市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)秩序的改善，都為企業(yè)和居民生產(chǎn)消費(fèi)創(chuàng)造了條件。

　　加入WTO后，中國(guó)經(jīng)濟(jì)的國(guó)際化步伐在加快，中國(guó)經(jīng)濟(jì)在更深的層面，在更廣闊的領(lǐng)域得到發(fā)展。國(guó)外大量資金、技術(shù)向中國(guó)流入，為我們國(guó)家經(jīng)濟(jì)的增長(zhǎng)提供了巨大的推動(dòng)力。

　　從技術(shù)的供給面看，技術(shù)在國(guó)際化的時(shí)候已經(jīng)沒(méi)有什么約束，很多我們需要的產(chǎn)品國(guó)際上的技術(shù)都是很成熟。從資金供給來(lái)說(shuō)，我們的儲(chǔ)蓄水平很高，再加上國(guó)外資金的進(jìn)入，資金的供給也不成問(wèn)題。至于勞動(dòng)力就更不成問(wèn)題。在這樣的大背景下，中國(guó)經(jīng)濟(jì)快速增長(zhǎng)會(huì)持續(xù)較長(zhǎng)一段時(shí)間。

　　積極財(cái)政可否淡出

　　記者：即使在經(jīng)濟(jì)過(guò)熱的年代中，我國(guó)投資增長(zhǎng)也是在20％左右，但今年上半年全社會(huì)固定資產(chǎn)投資達(dá)19348億元，同比增長(zhǎng)31.1％。在這種迅猛增長(zhǎng)的速度下，積極財(cái)政政策是否已經(jīng)到了淡出的時(shí)候？

　　姚景源：從世界經(jīng)濟(jì)發(fā)展史上看，日本從50年代的戰(zhàn)敗國(guó)一躍成為第二經(jīng)濟(jì)大國(guó)，主要是靠投資拉動(dòng)。我覺(jué)得積極財(cái)政政策不是退不退出的問(wèn)題，而是在今后仍然要保持相當(dāng)長(zhǎng)的時(shí)間。重要的是財(cái)政支出的結(jié)構(gòu)需要調(diào)整，要越來(lái)越多地投入公共產(chǎn)品，如全社會(huì)公共衛(wèi)生服務(wù)體系。財(cái)政還應(yīng)該加大對(duì)中西部地區(qū)的投入，加大對(duì)農(nóng)業(yè)的投入和農(nóng)民增收的投入，加大對(duì)外商和民營(yíng)資本投入的示范性引導(dǎo)，至于投入總量要視財(cái)力情況而定?，F(xiàn)在出現(xiàn)的問(wèn)題不是財(cái)政政策本身的問(wèn)題，而是出現(xiàn)一些盲目建設(shè)和重復(fù)建設(shè)。

　　張立群：1998年經(jīng)濟(jì)出現(xiàn)偏冷，采取這種積極的財(cái)政政策是必要的。另一方面，國(guó)債投資進(jìn)一步擴(kuò)大了政府在資源配置中的作用，與市場(chǎng)調(diào)節(jié)存在很大的不協(xié)調(diào)。政府投資的責(zé)任邊界不是很清晰，責(zé)權(quán)利不對(duì)應(yīng)，缺少內(nèi)在約束。有些不是政府應(yīng)該參與的，政府也參與進(jìn)來(lái)，像汽車這種競(jìng)爭(zhēng)性行業(yè)，財(cái)政是不能積極的。

　　“積極”二字含義很多，從緊也是積極，財(cái)政任何時(shí)候都不能消極。國(guó)債的作用是點(diǎn)火，既然市場(chǎng)已經(jīng)升溫，就應(yīng)該撤退，但撤退并不意味著積極財(cái)政政策就要停止，而是由擴(kuò)張性向中性轉(zhuǎn)變。財(cái)政在經(jīng)濟(jì)轉(zhuǎn)軌的時(shí)候還有非常重要的職能———保證穩(wěn)定?！胺堑洹弊屛覀円庾R(shí)到公共衛(wèi)生體系欠賬嚴(yán)重。農(nóng)村現(xiàn)在缺醫(yī)少藥的現(xiàn)象很普遍，農(nóng)民有了病就熬著。這恰恰是財(cái)政應(yīng)該拿錢的。財(cái)政的作用是為社會(huì)編造一個(gè)安全網(wǎng)和基本保障網(wǎng)，使失業(yè)者有飯吃，大病者有保障，低收入人群有廉租房住，應(yīng)急有保障。在這些方面，財(cái)政政策應(yīng)該積極下去。

　　經(jīng)濟(jì)穩(wěn)定不可動(dòng)搖

　　記者：既要鼓勵(lì)經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)中的合理因素，保持快速增長(zhǎng)的勢(shì)頭，又要注意解決結(jié)構(gòu)、增長(zhǎng)質(zhì)量和協(xié)調(diào)發(fā)展的問(wèn)題，我們應(yīng)采取哪些政策工具呢？

　　胡鞍鋼：保持宏觀經(jīng)濟(jì)穩(wěn)定仍然是最重要經(jīng)濟(jì)政策的目標(biāo)。首先，要堅(jiān)持正確把握宏觀調(diào)控方向和力度。在經(jīng)濟(jì)復(fù)蘇期和擴(kuò)張期，不僅從一開(kāi)始就要十分注意防止經(jīng)濟(jì)過(guò)熱，更要重視防止演變?yōu)椤敖?jīng)濟(jì)大起”，保持一個(gè)適度的經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)率，創(chuàng)造一個(gè)比較寬松的經(jīng)濟(jì)環(huán)境，即總供給略大于總需求的局面。不能急于求成，不能開(kāi)“特別快車”。充分認(rèn)識(shí)引起經(jīng)濟(jì)波動(dòng)的原因和根源，減少外部沖擊及其影響。

　　其次，在高速增長(zhǎng)中保持經(jīng)濟(jì)穩(wěn)定，在經(jīng)濟(jì)穩(wěn)定中實(shí)現(xiàn)持續(xù)增長(zhǎng)，是中國(guó)經(jīng)濟(jì)長(zhǎng)期發(fā)展的指導(dǎo)方針。經(jīng)濟(jì)穩(wěn)定的含義就是使真實(shí)GDP增長(zhǎng)率曲線盡可能接近增長(zhǎng)趨勢(shì)。而保持宏觀經(jīng)濟(jì)穩(wěn)定更加困難，我們還需要付出更多的努力。無(wú)論是經(jīng)濟(jì)擴(kuò)張期還是經(jīng)濟(jì)收縮期，宏觀經(jīng)濟(jì)調(diào)控的首要目標(biāo)始終是“宏觀經(jīng)濟(jì)穩(wěn)定”。

　　三是追求經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)數(shù)量轉(zhuǎn)向經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)質(zhì)量。這既是我們對(duì)過(guò)去幾年經(jīng)濟(jì)工作的重要總結(jié)，也是今后經(jīng)濟(jì)工作的指導(dǎo)原則。從各國(guó)的經(jīng)濟(jì)發(fā)展實(shí)踐看，經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)模式轉(zhuǎn)變都是比較困難的，只有經(jīng)濟(jì)數(shù)量擴(kuò)張將會(huì)重復(fù)走老路，必須通過(guò)戰(zhàn)略性結(jié)構(gòu)調(diào)整才能在相對(duì)高的經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)條件下實(shí)現(xiàn)明顯的經(jīng)濟(jì)效益。

　　經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)是“富民”的手段，而不是目的。對(duì)人民而言，最有意義的經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)是能夠創(chuàng)造就業(yè)機(jī)會(huì)的經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)，是不斷改善人民生活質(zhì)量的經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)。

　　姚景源：現(xiàn)在的中國(guó)經(jīng)濟(jì)就像一輛正在行駛的汽車，這部車的速度和效益基本上是統(tǒng)一的，不要去踩剎車，更不能去踩急剎車，也沒(méi)有必要去加大油門。我們應(yīng)在保持這種經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)速度的同時(shí)，調(diào)整結(jié)構(gòu)，提高經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)質(zhì)量，加大經(jīng)濟(jì)協(xié)調(diào)的力度。我個(gè)人堅(jiān)信小平同志講的：“發(fā)展是硬道理”。中國(guó)經(jīng)濟(jì)不保持一定的速度，我們的就業(yè)問(wèn)題就解決不了，全面小康的目標(biāo)就不可能實(shí)現(xiàn)。對(duì)于所有經(jīng)濟(jì)生活中的問(wèn)題，要由市場(chǎng)手段去解決，當(dāng)然不排除行政辦法?，F(xiàn)在的問(wèn)題是，我們的市場(chǎng)機(jī)制還不完善，我們市場(chǎng)的辦法從質(zhì)到量都不夠，當(dāng)務(wù)之急是完善市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)機(jī)制。

　　我主張政府和經(jīng)濟(jì)的關(guān)系就如同醫(yī)生和病人的關(guān)系，一般來(lái)說(shuō)，人不要去找醫(yī)生，醫(yī)生也不要去找人。人自身會(huì)有免疫力，什么時(shí)候去找醫(yī)生呢？有病了，醫(yī)生要有好的服務(wù)態(tài)度，要科學(xué)。增強(qiáng)活力相當(dāng)于內(nèi)科，調(diào)整結(jié)構(gòu)相當(dāng)于外科，治療還有很多學(xué)問(wèn)，吃中藥還是吃西藥，吃多少，哪天吃，都是一門藝術(shù)。對(duì)于問(wèn)題不能急，一急就容易產(chǎn)生一刀切和用藥不當(dāng)。領(lǐng)導(dǎo)經(jīng)濟(jì)運(yùn)行就像駕駛汽車，最好的駕駛員，剎車，加速，轉(zhuǎn)彎，乘客應(yīng)該都處于不知不覺(jué)之中。